خب تو که ادعا داری همه چیز توجیح علمی داره میخوای بگی طمع قدرت در انسان در اثر انتخاب طبیعی و جهش ژنتیکی به وجود اومده؟
خب تو که ادعا داری همه چیز توجیح علمی داره میخوای بگی طمع قدرت در انسان در اثر انتخاب طبیعی و جهش ژنتیکی به وجود اومده؟
انصاف حکم میکنه که مرجع بالاتری رو به شما معرفی کنم من هم در این خصوص کتاب ژن خودخواه از داوکینز رو بهتون پیشنهاد میکنم.نوشته شده توسط javad2015 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ژن خودخواه یک خیال پردازی محض هست نه بیشتر.یعنی من باید باور کنم که ژن ذاتش خودخواه هست.اصلا قبول.این ذات خودخواه از کجا به وجود اومده؟نوشته شده توسط Captain_America [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نحوه شکل گیری غرور در انسان داستانش چیه از نظر علمی؟
چرا دخترا خوششون میاد گوشوار بکنن تو گوششون ولی مردا بدشون میاد؟
چون همه اینا به تایید هیولای اسپاگتی پرنده رسیده.نوشته شده توسط javad2015 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
فرگشت دز سطح جاذبه نیست، چون هنوز ویژگی های یک نظریه علمی را نداردنوشته شده توسط Captain_America [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
محتوای مخفی: نظر دکتر سروش
یک مثال نقض برای رد استدلال شما کافی هستتنها دلیلی اینکه یه عده هنوز با فرگشت مشکل بنیادی دارن اینه که توی دو سه تا کتاب چند هزارساله که داستانهای خر پرنده و مار سخنگو و... داره یه داستانی هم در مورد خلقت مرد و بعد زن از دنده چپ مرد و ... اومده.
محتوای مخفی: مقاله
دکتر سید حسین نصر هم نظر جالبی داره:
محتوای مخفی: تکامل ستون خیمه مدرنیسم
Last edited by AMHSIN; 05-02-2016 at 11:02.
امکان داره درباره نظریه "خلقت" یه توضیحی مختصری بدین ؟ شاید واقعا این نظریه بتونه جواب خیلی از سوالاتی که ذهن مارو درگیر کرده خیلی دقیق تر و جزیی تر و منطقی تر از علم بده..نوشته شده توسط javad2015 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و این که این نظریه چه زمانی و طی چه مراحلی اثبات شده و نام نظریه رو گرفته ؟
ساده ترین توضیح درباره رفتار :
رفتارشناسی ( شاخه ای از علم زیست شناسی )می تونه رفتار جانوران رو توضیح بده. ار نظر علم زیست شناسی رفتار شامل تمام فعالیت های قابل مشاهده و بیرونی یک جاندار یا میکروارگانیسم هست .تمام فرآیند های رفتاری جانوارن مثل سایر خصوصیات تحت کنترل ژن ها هستن بنابراین خیلی از رفتارهای اجباری هستند چون توسط ژن ها کنترل میشن مثلا عقرب یا هر موجود دیگه ای با هر عمل دفاعی :برای اینکه یک رفتار دفاعی داشته باشه نیاز داره اجزا و اندام لازم برای بروز اون رفتار رو داشته باشه مثل اندام نیش زدن یا ژنی که عکس العمل های مربوط به زمان خطر رو کنترل میکنه یا ژنی که روی یک هورمون خاص کنترل داره و این هورمون فقط زمان بروز خطر ترشح میشه..(این رفتار ها رفتار واکنشی هستند که غیر تقلیدی و ثابت هستند)
ولی بخشی از رفتارها هستن که به یک مکانسیم غیرژنتیکی هم وابسته هستن مثل تجربیات و عوامل اکتسابی یعنی با وجود اینکه به یک جاندار به خاطر ژنتیکی که داره توانایی های خاصی تعلق گرفته ولی تحقق این توانایی به شرایط محیطی که جاندار در آن است وابسته اس هرکدوم از عوامل ژنتیکی و اکتسابی تاثیر متفاوتی روی رفتار دارند . مثلا انسان با وجود اینکه از نظر ژنتیکی قابلیت و توانایی بروز یک رفتار دفاعی رو داره ولی طبق تجربه و یادگیری های گذشته میدونه که در مواجه با حیوانات وحشی باید چه رفتار تهاجمی یا دفاعی داشته باشه.. (جاندار ابتدا محرک رو ارزیابی میکنه بعد واکنش نشون میده >> رفتار فعال)
پیشرفته ترین حالت رفتاری هم رفتاری هست که در عین بهره مندی از توانایی های ژنتیکی (ژن ها در این نوع رفتار فقط یک بستر عمومی برای بروز رفتار رو فراهم میکنند) و استفاده از تجربه های محیطی امکان خلق و اکتشاف رو به موجود میده یعنی جانوار در شرایط خاص راه های جدید تری رو برای پاسخ گویی به محرک از خودش نشون میده مثلا یک جانوار در زمان حمله راه حل های مختلف برای حمله ابداع میکنه که خود این اکتشافات جزوی از تجربیات اکتسابی جاندار میشه و میتونه اون رو به نسل بعد از خودش اموزش بده یا میتواند نسبت به تغییر شرایط محیطی خودش رو وفق بده..
با توجه به اینکه یادگیری و تجربه بخشی از عوامل بروز یک رفتار است میتوان با شناسایی و کنترل مکانسیم های دخیل در ذخیره سازی اطلاعات ، یادگیری در جانوارن رو هم تحت کنترل قرار داد
کنترل شیمیایی و عصبی کنش های مغزی تاثیر زیادی در درمان خیلی از بیماری ها با منشا مغزی داشته .. مثل داروهایی که بر ناقل های عصبی مغز تاثیر گذارند و برای یک بیمار افسرده تجویز میشه و میتونه با اثر بر میزان ترشح نور اپی نفرین روی رفتار های غیر طبیعی بیمار تاثیر بذاره..
(برای مطالعه درباره جزییات بروز رفتار (دلیل درنده خو بودن، دلیل بروز شهوت، دلیل گریه و خوشحالی و ..)و تاثیر هر کدوم ازین دو گروه (محیط و ژنتیک)در بروز یک رفتار لازم هست درباره علم زیست شناسی ، رفتارشناسی،روانشناسی و روانشناسی فرگشتی اطلاعاتی داشته باشیم)
با این توضیحات ساده در حد اطلاعات محدود خودم، به نظر من میشه رفتار رو به صورت منطقی و قابل قبول با ذکر جزییات توضیح داد
نظریه مورد قبول شما چطور میتونه این رفتارها رو با ذکر جزییاتشون توضیح بده ؟
چطور می تونه رفتاری رو که تماما فطری ، ذاتی و غیر قابل تغییر هست رو تغییر بده؟
نظریه "خلقت" چه توضیحی درباره رفتارهای متناقض با ویژگی های بدنی داره ؟ مثل تراجنسی ها که رفتار و شخصیتی کاملا متناقض با ویژگی های بدنیشون دارن
یا اهلی شدن در حیواناتی که اجداد وحشی داشتند ؟
Last edited by V E S T A; 05-02-2016 at 15:59.
شما شاید نتونی از طریق علم تجربی خدا رو اثبات کنی.ولی فلسفه با یه منطق عقلی قادره.
در فلسفه میگیم وجود محدودتر به وجود برتر راه نداره.معنیش یعنی یه میمون که وجودش پایینتر از انسان هست نمیتونه انسان رو درک کنه ولی انسان میتونه اون رو درک کنه و حتی مسایلی رو که اون درک نمیکنه درک کنه.این رابطه در مورد خدا و انسان هم وجود داره.چون خدا وجود برتر هست انسان به اون راه نداره و توانایی درکش رو نداره.
نظریه خلقت میگه این ویژگی هایی که علم دلیلش رو کشف کرده به خاطر علم خدا بوده که به وجود اومده.یعنی چون خدا میخواسته فلان موجود ذاتش این جور باشه اینگونه افریدتش.مساله اینه که شما ادعا میکنی این ویژگی ها در اثر انتخاب طبیعی و جهش ژنتیکی به وجود اومده!!نظریه مورد قبول شما چطور میتونه این رفتارها رو با ذکر جزییاتشون توضیح بده ؟
چطور می تونه رفتاری رو که تماما فطری ، ذاتی و غیر قابل تغییر هست رو تغییر بده؟
نظریه "خلقت" چه توضیحی درباره رفتارهای متناقض با ویژگی های بدنی داره ؟ مثل تراجنسی ها که رفتار و شخصیتی کاملا متناقض با ویژگی های بدنیشون دارن
یا اهلی شدن در حیواناتی که اجداد وحشی داشتند ؟
شما خیلی ادعا داری تمام علمت رو به کار ببر اگه تونستی یک ذات جدید بسازی که بسیار بسیار خشن باشه.
فرگشت هیچ ارتباطی با خداشناسی یا فلسفه نداره و برای اثبات وجود یا عدم وجود خدا هم رائه نشده فرگشت یک نظریه علمی در حیطه زیست شناسی هست که توضیحاتی درباره منشا و چگونگی تغییر و تحولات در جانداران ارائه کرده ..نوشته شده توسط javad2015 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نوشته شده توسط javad2015 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
من ادعایی رو مطرح نکردم ، فقط طبق اسناد و مدارک قابل ازمایشی که علم ارائه داده نظرم رو درباره یک فرایند بیان کردم.
وقتی شما درباره مکانیسم یک فرایند سوال میپرسید طبق مستنداتی که دارم توضیح میدم و انتظار دارم کسی که ادعا میکنه یک فرایند دلیلی غیر از دلالیل علمی ثابت شده داره برای دلیلیش یک توجیه منطقی و عقلانی داشته باشه تا برای من هم قابل پذیرش بشه.انتظار دارم وقتی شما تمام مدارک و شواهد قابل استناد رو رد میکنید یک جایگزین قابل قبول و منطقی و البته قابل استناد برای سوالات من داشته باشین.
غیر از دو عامل اصلی جهش و انتخاب طبیعی باید تاثیر سایر عوامل در وقوع فرگشت رو هم در نظر بگیرین به اضافه اینکه درک درست و دقیقی از انتخاب طبیعی و جهش و سایر عوامل داشته باشین
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
من همخون طور که قبلا گفتم هر کسی دنیا رو از دید خودش میبینه.شما گیر دادی به این جسم انسان که فلانه چنانه.نمیدونم 98 درصد شباهت با میمون داره.50 درصد شباهت با موز داره!!!!!
مبحث اصلی اینه که انسان فرای یک موجود دو پا هست.یک ذات هست.با ویژگی های روحی خاص.فطریت خاص.
باید یه تاپیک دیگه ایجاد بشه به نام فرگشت عواقب روانشناسی!!
دست از سر این جسم انسان بر دارید.این تفکر علمی مطلق واقعا خنده اوره.انسان 50 درصد با موز شباهت ژنتیکی داره
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)