نقد و بررسی وضعیت فعلی موسیقی ایرانی

[sise]

....

*-یا برداشتن یک سری طرفدارهای سنتی فحش رو کشیدند که آره شاملو رو چه به وارد شدن به "حوزه موسیقی" ؟!
در صورتی که به نظر من این از برداشت اشتباهشون از ادبیات و موسیقی ناشی میشه.
ادبیات و شعر اصلا درگیر هست با موسیقی.شعر در بطن خودش موسیقی داره.
نمیگم یک شاعر خود بخود موسیقیدان هم هست! نه، میگم اینکه شاعر به صرف اینکه شاعر هست نمیتونه وارد حوزه موسیقی بشه حرف اشتباهی هست.چون شاعر اصلا درگیر هست با موسیقی.

البته در این مورد باید بگم که یه کمی احتیاط لازمه. وقتی حرفه اصلی یکی موسیقی نیست (هرچند رابطه نزدیکی داشته باشه مثل شاعر) در اظهار نظراتش کمی باید احتیاط بیشتر به خرج بده. بخصوص شاعری که در زمینه کاری خودش (شعر) نیز حرفا و درگیریهای زیادی با همقطارانش داره.
مثلا آقای شجریان به خودش زیاد اجازه نمیده که رسما در مورد شعرا صحبت کنن و شاید فقط نظر موسیقیایی درباره شعرشون بده.
این اشتباه را حتی هنرمندان دیگه هم میکنن. مثلا اونی که میخواد درباره موسیقی فیلم بسازه باید حتما با اهلش مشورت کنه. وگرنه خیلی ضعیف از آب درمیاد.

حذف فواصل موسیقیایی مخصوص ایرانی پیشنهاد کافی ای برای نوآوری بیشتر نیست. کما اینکه هرکس خواست میتونه امتحان کنه. اما اینکه بیایم رسما حذف کنیم نشاندهنده حذف قسمتی از فرهنگ موسیقیایی ایرانی است و اتفاقا خیلی از زیباییهای این موسیقی به همین ربع پرده هاست.

یه روزی یه موسیقی دان غربی که مهمان در خانه یکی از اساتید بوده درخواست میکنه که براش ساز ایرانی بزنن. اتفاقا اون فردی که ساز را شروع میکنه برای اینکه طرف احساس راحتی بکنه و زیاد ایرانی نزنه گوشه هایی مینوازه که ربع پرده نداشته.
طرف بهش میگه این نوع موسیقی که خودمون هم داریم. من اومده ام که اون ربع پرده ها و فواصل ایرانی را بشنوم.
...
ولی درواقع مشکل از یه جای دیگه هست. وقتی نمیتوانیم ربع پرده را بفهمیم میخوایم حذفش کنیم و این یعنی نداشتن گوش موسیقیایی.
مثالی بزنم. شما سمفونی اصل بتهوون را میتونی گوش کنی و همچنین میتونی ریمیکس شده اش را. شاید واسه اونی که ریمیکس شده اش را گوش میکنه این همه ارکستر و ساز و صدا در نوع اصلی اش زاید و بیخود میاد. اما واسه اونی که میدونه هر سازی داره نقش عمیق خودشو در ارکستر ایفا میکنه و هر نت حساب و کتاب داره حتی حاضر نشه یک دقیقه از اون ریمکس را گوش کنه.
خب آیا میشه پیشنهاد کرد که حجم سازهای اجرا در یک سمفونی را کمتر کرد؟!!

باز هم میگم که هر کسی خواست میتونه امتحان کنه. اما اینکه یکی حکم بده که بایید حذفش کنیم من شک ندارم که نمیدونه داره از حذف چی صحبت میکنه.

[COLOR=Red]1.
..............
من باز هم میگم موسیقی اصیل حرفه ای نیست و یک نوع موسیقی خسته کنندست ! اما اگه اون رو با سازهای جهانی ترکیب کنند و توش هارمونی بکار ببرند بهتر میشه ... افرادی بودند که خواستند این کار رو بکنند و تا حدودی هم موفق شدند .

این یک نظره یا سلیقه یا ...
حرفه ای نیست؟ تعریف حرفه ای؟
خسته کننده؟
ساز جهانی؟
هارمونی نداره؟

فکر کنم بهتره نظراتمون "حرفه " ای باشن تا سلیقه ای و اگه سلیقه ای هست میشه اولش نوشت

به نظر من...

[tirdad_60]

سلام
باید بگم که من هیچ تعصبی روی موسیقی سنتی ایران ندارم و قصدم دفاع بدون منطق و کوبیدن تمام مخالفان نیست
اما هر کس حرفی میزنه باید کمی در موردش فکر کنه اینکه موسیقی ایرانی حرفه ای نیست هم یه حرف بی منطقه اگه نیست اول حرفه ای بودن رو تعریف کنیم و بعد به تناقض های موسیقی ایرانی با موسیقی حرفه ای بپردازیم
کلا اینجا نظر حرفه ای (به قول دوستان) کم گفته میشه و بیشتر حمله است (باز به قول دوستان)
در مورد شاملو دقیقا منظورم رو رسوندم و حمله ای به شخص ایشون نداشتم بلکه حرفهای ایشون نشان دهنده همچین شخصیتی است

متاسفانه به دلیل مشغله کاری فرصت مناسبی برای نقد حرفهای شاملو نداشتم اما در اولین فرصت حتما اینکار رو انجام میدم تا ببینم نظر دوستان چیه

[minizoro]

سلام دوستان ممنون بابت گرم کردن تنور خیلی داغه بحث لذت بردم .... فقط فلفلش زیاد نشه به هم پریدن نشه

من با این حرف که ما شخصیت فرد رو خیلی دخیل میکنیم روی به اصطلاح نقد و تحلیل دیدگاه اون کاملا موافقم باهاش
اگه شاملو حرفی میزنه، جدای اینکه کی هست، باید ببینیم چی میگه، بلکه درست میگه بیچاره، و از این بابت آره موافقم کاملا،
من شدیدا به نقد اعتقاد دارم، حتی شاملو، حتی یه جوون عادی، هرکسی، هر حرفی میزنه باید حسابش کرد، نه اینکه کلا بیایم حرفاشو قبول یا رد کنیم، باید مد نظرش قرار بدیم، حالا ممکنه از 10 تا نقد شاملو یا هر کس دیگه، یکیش واقعا تحولی ایجاد کنه، ولی 9 تای بقیه زیاد چنگی به دل نزنن
شاملو به نظر من چندین و چند ایراد بسیار اساسی رو بیان کرده، (حالا تو اون ویدیویی که من دیدم هاا) که اینا واقعا تو "بی رغبتی عموم" موسیقی ای که به عنوان "موسیقی ملی" شناخته میشه با کلی حرف و حدیق نقش دارن، یه جورایی داره حرفای مردم رو میزنه، حالا اگه استقبال بشه و یه کارای اساسی بشه میشه یه جریان نو به وجود آورد (شاید بازخوردی که تونسته نظرات رو به خودش جلب کنه و بهش اهمیت داده بشه)
(بی رغبتی عموم، به این معنی که وقتی یه جوون یا هرکسی میخاد موسیقی گوش کنه، اگه سنتی باز کنی میگه: اهه بابا مرثیه گرفتی؟ ول کن بابا بیا ساسی مانکنو بچسب این چی رو نشون میده؟ یه حفره بزرگ تو موسیقی که به عنوان ملی شناخته میشه، مردم رو سوق میده به کارهای کم کیفیت، چون چاره بهتری ندارن و این باعث میشه که عده کمی خواص به این موسیقی روی بیارن، که دنبال آرامش و دوری از هیاهوی دنیا و گاها فکر کردن به عرفان و معشوقه یا چیزای دیگه، همیشه نمیشه سنتی گوش داد سوال اینه: چرا؟ چرا باید حوصله سر بره؟)

درستش اینکه به قول داداش جلال هرکسی در زمینه تخصصی خودش نظر بده، اما اگه کسی در زمینه دیگه ای نظر داد ، به نظر من نباید بگیم برو پی کارت، یا اینکه تو آدم نیستی اصلا ! و از این قبیل حرفا

---------------2
درباره اینم که گفتی قران اینا به نظرم دوستمون میخاستن مثال بزنن که فک کنم به جا هم بود (گرچه بی ربط ولی خب برای فهم مطلب، چی میگن؟ میگن در مثل مناقشه نیست همچین چیزی ) راست میگه، ما ایرانی ها درباره خیلی از مسائل خیلی وقتا اطلاعات درست حسابی نداریم و اظهار نظر میکنیم،
---------------3
من گفتم غیر علمی دوستان، خاصه درباره آواز بحث کردم که یکم اطلاعات دارم (البته زیاد نیستن) لااقل در این حد میدونم که از هیچگونه نتی پی روی نمیکنه آواز زیبای ایرانی و این آموزش، یادگیری، انتقالش رو بسیار بسیار سخت میکنه! خواننده های اپرا خیلی بیشتر هستن تو اروپا نسبت به خواننده های سنتی تو ایران (قیاس با تغییر مقیاس، اقبال کلی جوانان برای پیروی از موسیقی کشورشون، نه پیروی از موسیقی یه کشور دیگه)
تو ایران خیلی از جوونا که علاقه دارن با یکم دنبالش دوویدن میبینن اوه بابا خیلی سخته بیخیال، (همه قرار نیست خواننده بشن، مهم الگو و پیروی از اصوله)
اگه اینا (آموزش آواز) علمی باشه و با نت ، شاید آموزشش خیلی راحتتر باشه و جوونای بیشتری عوض ضمضمه شعرای ساسی مانکن و اینا آواز بخونن و سه گاه بزنن و در نتیجه موسیقی رشد میکنه، طرفداراش بیشتر میشن ...
من خاصه درباره آواز گفتم غیر علمی، دقیق نمیتونم بگم و اگه بگم هم شاید زیاد دقیق نباشه، اما به نظرم موسیقی ایران هم خیلی عقبه، گرچه علمی باشه شاید، اما عقبه عقب نبود کسی به این راحتی ها نمیتونست توش عیب و ایراد پیدا کنه
---------------4
درباره نتیجه داشتن یا نداشتن بحث هم بگم، لازم نیست حتما همچین بحثی نتیجه داشته باشه، نتیجه این بحث ها باید ایجاد جریان فکری، ایجاد دغدغه اینکه ما کامل نیستیم و همیشه باید در مسیر تکامل باشیم هست، اینکه بگیم خب موسیقی سنتی بد موسیقی غرب بد یا بر عکس یا امسالهم نمیشه همچین نتیجه ای گرفت بحث برای ایجاد این دغدغهه هست به نظر من ...
---------------5
فک میکنم (بعضی از) ما ایرانیها همیشه فک میکنیم کاملیم، گرچه ذاتا اینو باور نداشته باشیم، اما حاضر نمیشیم غرور خودمون، کارمون رو خراب کنیم بگیم من اشتباه کردم ... لطفی بگه مثلا من اشتباه کردم 30 نفر رو تو سال 88 جمع کردم و همون موسیقی که تو سال 50 و چند اجرا کردم رو بدون تغییر بلکه با کلی تتطویل تحویل مردم دادم (مثال زدم، تعمیم بدین به چیزای دیگه )

در نتیجه داشتن این تفکر، شدیدا از نقد متنفریم، (که این شدیدا تو جامعه وجود داره، و سطوح مدیریتی) و هرکسی نقد کنه، کلی مارک بهش میچسبونیم، بابا چیکارته کیه طرف، حتما یه چیزی دیده میگه ... به حرفش گوش کن سعی کن ترتیب اثر بدی، نه اینکه بکوبی، اگه بکوبی خودت عقب میفتی چون نعمت داشتن و زیاد تر شدن منتقد برای کارت رو از دست میدی

این دیدگاه باعث عقب موندگی ما شده (عمدتاً) که اگه حل بشه ... عالی میشه

موفق باشید

[tirdad_60]

ی رغبتی عموم، به این معنی که وقتی یه جوون یا هرکسی میخاد موسیقی گوش کنه، اگه سنتی باز کنی میگه: اهه بابا مرثیه گرفتی؟ ول کن بابا بیا ساسی مانکنو بچسب این چی رو نشون میده؟ یه حفره بزرگ تو موسیقی که به عنوان ملی شناخته میشه، مردم رو سوق میده به کارهای کم کیفیت، چون چاره بهتری ندارن و این باعث میشه که عده کمی خواص به این موسیقی روی بیارن، که دنبال آرامش و دوری از هیاهوی دنیا و گاها فکر کردن به عرفان و معشوقه یا چیزای دیگه، همیشه نمیشه سنتی گوش داد سوال اینه: چرا؟ چرا باید حوصله سر بره؟)

سلام
ببینید جوونی که به موسیقی ساسی مانکن و این سبک موسیقی علاقه داره و دنبال هیجان و هیاهو هست رو با هیچ تغییری نمیتونید جذب موسیقی ایرانی کنید یا لااقل احتمال کمی وجود داره
این جوون نوعی آیا آثار موسیقی کلاسیک غربی یا حتی یانی رو گوش میده؟
به نظر من نه چون ذهن اون به خوراک دیگه ای عادت کرده
مساله دیگر اینه که به نظر من اصلا و اصلا قرار نیست تمام توده های مردم بیان سنتی گوش بدن
یعنی گوش دادن موسیقی جدی نیاز به میزانی از رشد و بلوغ فکری داره که این مساله در تمامی افراد جامعه نیست و اصلا نباید باشه
تو هیچ جای دنیا موسیقی کلاسیک حتی 1*10 هم نسبت به موسیقی های دیگر از جمله پاپ طرفدار نداره
حتی در اتریش کنسرواتور و اپرا و نوازندگان آن از طرف دولت حمایت میشن
اگر این حمایت از موسیقی ایرانی میشد و کنسرت های متعدد و با کیفیت برگزار میشد
و در تلویزیون خواننده و ساز رو نشون میدادند و کنسرت استاد شجریان به خاطر عدم هماهنگی با راهنمایی رانندگی لغو نمیشد
وووو الان در وضعیت بهتری بودیم
بسیاری از اساتید موسیقی برای امرار معاش درگیر آموزش کتابهای ابتدایی هنرستان شدند که خودش به موسیقی ما ضربه بزرگی زده
دلیل بسیار هست اما من عقیده دارم گوش ندادن افراد رو نباید دلیلی بر ضعف موسیقی گذاشت چون با این همه موسیقی متنوع و جذاب نباید انتظار استقبال همگان رو داشته باشیم

[reza-atom]

سلام
ببینید جوونی که به موسیقی ساسی مانکن و این سبک موسیقی علاقه داره و دنبال هیجان و هیاهو هست رو با هیچ تغییری نمیتونید جذب موسیقی ایرانی کنید یا لااقل احتمال کمی وجود داره
این جوون نوعی آیا آثار موسیقی کلاسیک غربی یا حتی یانی رو گوش میده؟
به نظر من نه چون ذهن اون به خوراک دیگه ای عادت کرده
مساله دیگر اینه که به نظر من اصلا و اصلا قرار نیست تمام توده های مردم بیان سنتی گوش بدن
یعنی گوش دادن موسیقی جدی نیاز به میزانی از رشد و بلوغ فکری داره که این مساله در تمامی افراد جامعه نیست و اصلا نباید باشه
تو هیچ جای دنیا موسیقی کلاسیک حتی 1*10 هم نسبت به موسیقی های دیگر از جمله پاپ طرفدار نداره
حتی در اتریش کنسرواتور و اپرا و نوازندگان آن از طرف دولت حمایت میشن
اگر این حمایت از موسیقی ایرانی میشد و کنسرت های متعدد و با کیفیت برگزار میشد
و در تلویزیون خواننده و ساز رو نشون میدادند و کنسرت استاد شجریان به خاطر عدم هماهنگی با راهنمایی رانندگی لغو نمیشد
وووو الان در وضعیت بهتری بودیم
بسیاری از اساتید موسیقی برای امرار معاش درگیر آموزش کتابهای ابتدایی هنرستان شدند که خودش به موسیقی ما ضربه بزرگی زده
دلیل بسیار هست اما من عقیده دارم گوش ندادن افراد رو نباید دلیلی بر ضعف موسیقی گذاشت چون با این همه موسیقی متنوع و جذاب نباید انتظار استقبال همگان رو داشته باشیم

من نمی دونم چرا اسم لوس بازی های های اون یارو مَردَک رو موسیقی میذارین ؟ منظور من کسایی که از موسیقی انتطار بالایی دارن مثل خودم ! این دلیل نمی شه که من اون مزخرفات رو گوش بدم ! همچنین دلیل نمیشه موسیقی تقریباً ضعیف سنتی رو گوش بدم ! چون انتظارم بالاتره !
حالا موسیقی سنتی ضعیف کار کرده دلیل نمی شه ما به رشد فکری نرسیده باشیم !

[Havbb]

اگر این حمایت از موسیقی ایرانی میشد و کنسرت های متعدد و با کیفیت برگزار میشد
و در تلویزیون خواننده و ساز رو نشون میدادند و کنسرت استاد شجریان به خاطر عدم هماهنگی با راهنمایی رانندگی لغو نمیشد
وووو الان در وضعیت بهتری بودیم

به نظر من حمایت نکردن دولت حتی به نفع موسیقی هم شد. به نظر من دولت فقط سنگ اندازی نباید میکرد توی این راه ولی اگه میخواست حمایت کنه دیگه اون کسی که شایسته بود و کارش بهتر بود کنسرت بیشتر برگزار نمیکرد بلکه اون کسی که پارتی قوی تری داشت اون تند تند کنسرت میذاشت و کسی که واقعا کارش خوب بود به اندازه ی اون به چشم نمیومد.....

ما میتونیم با افزودن تکنیک و ظرافت بیشتر به قطعات ملی بعد جهانی بدیم (بهمن رجبی)
این که افراد به خصوص جوون ها کمتر به موسیقی سنتی روی میارن یکی از دلایلش تعصب بی مورد بعضی از دست اندر کارانه. موسیقی سنتی ایران جوری نیست که حتما با سازی که چندین سال قدمت داره زده بشه بلکه ما موسیقی دستگاهی و مقامی داریم و این ها همه گامها و نغمه های مشخص دارن. خوشبختانه امروزه توی سازهایی مثل ارگ و بعضی نرم افزار های آهنگسازی ، با اضافه شدن امکان تغییر گام و داشتن یک چهارم پرده ها (کرون) امکان بهره گیری از این ابزار ها توی آهنگسازی فراهم شده. من خودم به عنوان یک علاقه مند به موسیقی سنتی اول میگم که همون سبک قدیمی رو بیشتر دوست دارم یعنی چند تا ساز قدیمی کنار هم بنوازند ، دوم حرف استاد شجریان رو رد میکنم که گفتند ایرانیها به ارکستر ها شلوغ و با تعداد ساز بالا بیشتر علاقه دارند ، من خودم شخصا دوست دارم وقتی آهنگی رو میشنوم صدای تک تک سازها رو بتونم توی گوشم تفکیک کنم یعنی همون سبک آهنگسازی زنده یاد مشکاتیان که با این که از تعداد ساز زیاد توی گروه استفاده میکرد ولی خیلی کم پیش میومد که همه ی این ساز ها با هم یک چیز رو بنوازند و اکثرا شما صدای تک تک ساز های به کار رفته رو با گوش دادن آهنگ میتونستند پی ببرید.
من فکر میکنم خیلی از دست اندرکاران موسیقی سنتی هم همین نظر من رو داشتند که از امکانات جدید استفاده نکردند. این چند وقته تیتراژ چند تا سریال من رو به فکر فرو برد ، تیتراژ سریالهایی مثل ساختمان پزشکان ، روزگار خوش حبیب آقا ، باغ مظفر و....
توی این تیتراژ ها همون سبکی که گفتم تازه با خیلی امکانات ساده تر و ابتدایی تر استفاده شده. توی تیتراژ باغ مظفر آهنگسازی دیجیتال انجام شده توی گام ماهور ولی وقتی به گوشه های اوج ترانه میرسه فقط تاری که از اول آهنگ هم داشت میزد ولی صداش گم بود تقریبا تنها میشه ولی با بک گراند همون موسیقی دیجیتال ، داشتم فکر میکردم اگه اون چیزی که باهاش بک گراند دیجیتال رو ساختند اگه از یک چهارم پرده ها پشتیبانی میکرد چــــی مـیــشد ، و انصافا آهنگ قشنگی هم شده بود.
در تیتراژ سریال روزگار خوش حبیب اقا مشکل قبلی برطرف شده بود یعنی از ابزار موسیقی دیجیتال (احتمالا ارگ) استفاده شده و گام دستگاه شور کاملا رعایت شده و چه قدر آهنگ زیبایی شده بود. در این آهنگ هم اون موسیقی دیجیتال به عنوان نوعی بک گراند بود و ساز اصلی ساز تار بود. توی آهنگ پایانی این سریال که همون آهنگ به صورت بیکلام زده شده ، ساز تار به جای خواننده میاد و ساز نی و سنتور به عنوان سازهای کمکی....
تیتراژ سریال ساختمان پزشکان که به قول کوروش یه کار جدید بود ، توی همون سبک تخصصی سیروان خسروی ساخته شده بود (پاپ ترنس) ولی ساز اصلی که ملودی میزد ساز سه تار بود که گام دستگاه نوا رو رعایت کرده بود و ملودی هم توی دستگاه نوا بود. و دیدیم که این اهنگ هم چقدر زیبا شده بود.

این آهنگهایی که نام بردم رو حتی همون جوون به قول شما ساسی مانکنی هم میپسنده....

این آخری با اون دوتای قبلی فرق میکرد ولی من سه تا روش مختلف رو مثال زدم ، ما به هرکدوم از این روش ها میتونیم آهنگ جدید بسازیم. ولی سبک دومی که گفتم بیشتر مد نظر من هست که باید انجام بشه ، متاسفانه خواننده هایی که توی آلبوم هاشون رو به چنین کاری اوردند ، اومدن کاملا آهنگ رو به صورت دیجیتال ساختند که همونطور که میدونید اون حال و هوایی که یه ساز توی اجرا توسط فرد داره رو به هیچ عنوان نمیشه با ارگ و نرم افزار دراورد. از جمله کسانی که این کارو کردند میشه به علیرضا افتخاری اشاره کرد که حتی زحمت اوردن یه عود نواز ساده یا یه ویولون نواز رو هم به خودش نداره. ولی اینجا باید به خوانندگانی که سبک پاپ میخونن و از سازهای ایرانی استفاده میکنن هم اشاره کنم مثل مرحوم ناصر عبداللهی که از نوازنده ی عود استفاده کرد و یا مجید اخشابی که خودش نوازده چیره دست سنتور هست و توی کارهای پاپ از سه تار و سنتور استفاده کرد.

تنها کسانی که تا حدود زیادی به سمت این نوع آهنگها رفتند گروه کامکار ها بودند که هوشنگ کامکار نشون داد چطوری میخواد از تحصیلات موسیقی غربیش توی موسیقی ایرانی استفاده کنه.

[mahdi.pars]

سلام.به نظر من وضعیت موسیقی ما در حال حاضر خوب نیست چون نه ترانه سرای قوی داریم نه آهنگ سازی خیلی خوب و وضعیت صداها هم که دیگه هیچ چون اکثر خواننده ها صداهاشونو دست کاری میکنن که البته امیدوارم هنرمندامون نسبت صداهاشون اعتماد به نفس بیشتری داشته باشند.

[Dr.FANOOS]

موسیقی پاپ ایران هر چی داره از داریوش و ابی و سیاوش داره. کارهای موندگار ، به یاد موندنی ، خاطره ساز!!!
متاسفانه کارهایی که خواننده های داخلی اجرا می کنند بعد از یک هفته گوش کردن برام تکراری و لوس می شه.
توی داخلی ها از کارهای محسن یگانه و تا حدودی محسن چاوشی روی می پسندم.
و البته به آینده ی مازیار فلاحی و شهاب رمضان خیلی امیدوارم (البته شهاب رمضان به شرطی که تنظیمش با سیروان باشه!!!)
در کل اسطوره های من توی پاپ همون 3 عزیز هستن و هیچ کس رو در حد و اندازه های اونا نمی دونم ...

[Majid-6120]

سلام

چه بحث داغیه اینجا !

والا نظرات اکثر دوستان رو خوندم ... یه نظر کلی دارم ... البته کمی خودمونی گفتم کسی ناراحت نشه ! همه حرفام از رویه دلسوزیه : )


موسیقی داخلی ایران حقیقتا ثبات نداره ! ... همیشه در حاله صعود و نزوله ! و این روند هم تکرار میشه !

ولی در کل نمودار به سمت پیشرفت بیشتر میل میکنه و نزول ها دارن به مرور زمان کمتر میشن ! و این خوبه !

ولی من هیچ وقت نمیتونم با یه قضیه کنار بیام . چرا موسیقی ایران رو انقدر عقب تر از دنیا میدونید ؟ آخه واقعا اینجوری هم که میگین نیست ! موسیقی ما چه از لحاظ فنی و چه هنری با استاندارد جهانیش مطابفت داره !


یه مسئله ای مطرح شد در مورد غرب و موسیقی و فرهنگ غربی ! ... اول بگم که دیگه قبول کنید غربی ها به هیچ عنوان خواهان پیشرفت موسیقی ما نیستن ! این یه حقیقته ! و شکی هم درش نیست !

ما پیشرفت خوبی تویه موسیقی داریم ولی ابزار اجتماعی کردنش نیست ! ولی خارجی ها این امتیاز رو خود به خود و بدون زحمت به دست میارن !

یه مثال میزنم :

یه شبکه ماهواره ای ایرانی به راحتی کلیپ های خوانندگان خارجی و غربی رو پخش میکنه ولی واسه خوانندگان داخلی و لس آنجلسی اینجور نیست ! و باید هزینه ای پرداخت کنن و کلیپ مورد تایید اون شبکه قرار بگیره تا پخش بشه !

یا چرا شبکه ایرانی ماهواره ای مثله " 4 " باید کلیپ های خارجی رو با زیرنویس فارسی پخش کنه ؟ چرا هیچ شبکه ای کلیپ های ایرانی رو با زیر نویس انگلیسی پخش نمیکنه ؟ یه شبکه جهانی که با چند تا شبکه خارجی معروف روی یه فرکانس ماهواره ایه و امکانش هست که یه غیر ایرانی در حال دیدن این شبکه باشه ! شاید واقعا به موسیقی ما علاقه مند بشه ! همونجور که ما علاقه مند به موسیقی اونا میشیم !

هنر ما جذابه و به راحتی طرفدار پیدا میکنه ! ... از بحث خارج نشیم ولی سریال مختار نامه رو که واسه ی اعراب دوبله و پخش کردن کلی طرفدار پیدا کرده ! حتی جوری شده که بین خودشون این سریال رو تکثیر و توزیع کردن ! حالا واسه موسیقی نمیشه این تبلیغات رو انجام داد ؟ چرا که نه ! ( نگین که اعراب عقب موندن و این حرفا که خودمون تا آخرین آلبوم نانسی رو آرشیو کردیم : دی )

موسیقی ما از لحاظ کیفی تفاوتی با موسیقی روز غربی نداره ! فقط این نگاه و بینش ماست که متفاوته !


ولی باز میگم مقصر اصلی خود مائییم ... عجیب به موسیقی غرب وابستگی پیدا کردیم ولی باز منکر غرب زدگی میشیم !

تویه همین ،Top 10 های بچه های خودمون به جرات 90 درصد آهنگ ها خارجی هستن ! چرا ؟

یعنی واقعا صدای Adam Lambert از احسان خواجه امیری قشنگ تره ؟ یعنی واقعا آهنگاش رویه تو بیش تر تاثیر میذارن ؟


یه دوستی میگفت من با بعضی آهنگ های Eminem گریم میگیره ! من داشتم شاخ در میاوردم ! آخه این یه حرکت کاملا غیر معقول و تعصبیه ! مهم ترین اصل برای برقراری ارتباط زبانه ! حالا چه برسه به یه ارتباط احساسی مثله گریه کردن ! آخه وقتی احساس خواننده با کلماتش باهات ارتباط برقرار نمیکنه چطور گریه میکنی ؟

اینا همش به خاطر خصلت اکثریت ماها یعنی " متفاوت " بودنه ! این احساس متفاوت بودن همیشه به ضرر ما ایرانی ها بوده !


من تویه همه مسائل اینجوری گفتم و بازم میگم ... توروخدا این عینک آنتی وطنیتون رو از چشماتون بردارین ! از ایران ، ویران نسازین !


نمیگیم دیگه موسیقی خارجی گوش ندین ولی همون قدر به موسیقی خودمون هم بها بدین ! اینجوری خواننده ما هم فکر شبش تویه پول کنسرت نمیره !


و البته بگم که موسیقی ما هم بدون ایراد نیست ! متاسفانه چیزی به اسم برنامه ریزی تویه کار خواننده های ما نیست و همین جور هدف ! ولی استعداد به فراوانی یافت میشه ! ( البته این بحثش خیلی طولانیه که بعدا بهش اشاره میکنم )



بازم ببخشید عقده گشایی کردم : دی

ممنون

[Kurosh]

با بخشی از حرفات موافقم مجید، اما قبول کن از نظر تکنیکی تو خیلی سبکا نمی‌تونیم به موسیقی کشورهای صاحب سبک برسیم ...
این رسیدنه باید سبک به سبک بررسی بشه ...
مثلاً تو راک و متال، خیلی کشورها هنوز نتونستن به مهد متال دنیا یعنی اسکاندیناوی برسن ... اون وقت ما می‌خوایم حتی بهش نزدیک بشیم ؟!
تو این دو سبک، سال‌های سال طول خواهد کشید که ایران بتونه چیزی در سطح موسیقی بین‌المللی ارائه بده !


یه سری موسیقی‌ها هم اصلاً مال ما نیست، اما خب بعضاً هم توش موفقیم ... مثل موسیقی کلاسیک که رهبرای بزرگی رو پرورش دادیم ... (البته اونا هم خودشون باعث رشدشون شدن)
اما تو ساخت موسیقی باز هم حرفی برای گفتن نداشتیم و نداریم !‌


یکی دو سبک می‌مونه که ایران شانس داره توش ...
در کنار سنتی که مال ماست و خب رقیب آن‌چنانی نداریم (اگه نخوایم موسیقی عرفانی هندوستان رو وارد بحث کنیم)، دو سبک پاپ و هاوس/ترنس و ... می‌مونه ...


در مورد ترنس نظر نمیدم، چون صاحب نظر نیستم، اما خب اگر هم استعدادی داشتیم، سوخته ... الان فقط مسعود فولادی رو داریم که شناخته شده در سطج جهان ...
همین کوشان حداد چند ده سال می‌خواد کار کنه تا کاراش به استانداردهای کسایی مثل فن بورن یا تیستو، فقط نزدیک بشه ؟!
حالا تو هر چقدر هم می‌خوای روش سرمایه‌گذاری کن، تبلیغ کن، کنسرت بذار !


بحث اصلی اما در مورد پاپه ... تو این قبول دارم حرفت رو، چون پاپ کلاً موسیقی مردم‌پسنده، و خب موسیقی‌ای هست که با هر زبونی می‌تونه ارتباط برقرار کنه ... چون ریتم‌هاش معمولاً به دل می‌شینه ...
تو همین یه سبکه که فقط ایرانیا اگه مهجور نبودن و در سطح جهان امکان عرض اندام داشتن، می‌تونستن حرفایی واسه گفتن داشته باشن ... همون طوری که موسیقی عربی و ترکی بین ایرانیا و حتی اروپایی‌ها محبوب میشه ... و میان ملودی‌ها رو زمزمه می‌کنن ... (همون کاری که ما در قبال موسیقی‌های انگلیسی و ... انجام میدیم) ...


مهم‌ترین مخالفت من با حرفات، بخش مربوط به ارتباط زبانی و البته زیر سؤال بردن موسیقی غربی به خاطر بالا بردن شأن موسیقی ایرانیه !! به هیچ وجه قبول ندارم که چون به زبونی غیر از فارسی حرف می‌زنن، نباید باهاشون ارتباط برقرار کنیم یا تأثیرگذاری بیش‌تری نسبت به کارای فارسی دارن !!


زبان موسیقی یه چیز جهانیه، من وقتی یه کلمه انگلیسی هم بلد نبودم، با یکی دو آهنگ از کریس دی‌برگ و مارایا کری گریه‌ام می‌گرفت !! حالا که زبانم هم خوبه، حق نمیدی بهم خارجی بیش‌تر گوش بدم ؟!


می‌خوام بگم کسی که با امینم گریه کرده، چرا لزوماً نباید انگلیسی بلد باشه و حرفش رو بفهمه ؟! حتی اگه لیریک طرف رو داده باشه براش ترجمه کرده باشن هم امینم با زبان موسیقیش باهاش حرف زده ! تأثیر خودش رو گذاشته، ترجمه‌ی کلامش هم که در دست مخاطبه، همه چیز آماده است برای تحت تأثیر قرار گرفتن ! (حالا نمی‌خوام بحثی رو در مورد تأثیرگذار بودن یا نبودن موسیقی رپ در کل، باز کنم، این نمونه بود)


باید به تفاوت در سلیقه‌ها احترام گذاشت ! نمیشه گفت که مثلاً سلن دیون بهتر از شکیلاست ! چون قیاس مع‌الفارغه ... اما باید حق داد به کسی که اولی رو به دومی ترجیح میده ! شاید واقعاً چیزی در سلن دیده که فرضاً تو شکیلا نمی‌دیده !
آره، آخرین کوکب تأثیرگذار و زیباست، کم‌تر شنونده‌ی ایرانی‌ای هست که باهاش ارتباط برقرار نکنه، اما آیا مثلاً لذت بردن از آخرین کوکب منافاتی داره با لذت بردن از Time To Say Goodbye سارا برایتمن ؟!