تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




مشاهده نتيجه نظر خواهي: آیا اعمال مجازات برای سایرین عبرت آموز و بازدارنده است؟

راي دهنده
21. شما نمي توانيد در اين راي گيري راي بدهيد
  • بله عبرت آموز و بازدارنده است

    5 23.81%
  • خیر، حتی می‌تواند تاثیر سو بگذارد

    3 14.29%
  • بستگی دارد

    13 61.90%
صفحه 2 از 6 اولاول 123456 آخرآخر
نمايش نتايج 11 به 20 از 60

نام تاپيک: خاستگاه مجازات و جریمه ها | آیا باعث عبرت گرفتن سایرین می‌گردند؟

  1. #11
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    198

    پيش فرض

    یعنی به نظر شما سیستم آموزشی اون مملکت و حکومت در گسترش جرم و جنایت مقصر و تاثیر گذار نیست و هر مشکلی هست از افراد مجرمه ! یعنی با اعدام و کشتن و مجازات های مختلف میشه اونا رو درست کرد یا درس عبرتی کرد برای دیگران ؟!

    اگه این روش ها کارساز بوده پس چرا آمار جرم و جنایت کمتر نشده ؟!

    این اطمینان شما از کجا میاد ؟! این دیدگاه کلیشه ای شما هم میتونه یکی دیگه از دلایل گرایش دوباره به کارهای خلاف باشه . کسی که قبل تر به خاطر اشتباهش مجازات شده وقتی با همچین دیدگاهی روبرو بشه و توی جامعه جایی برای اون نباشه و راهی برای کسب درآمد نداشته باشه مشخصه که دوباره به سمت خلاف میره .

    در اصل میشه اونو یک سیستم به هم پیوسته دونست که روی همدیگه تاثیر گذارن .
    ببینید ما در قوانین کشورمون با متخلفان مجازات سنگینی صورت نمیگیره ! من نمیخوام بگم که ما می توانیم با اعمال مجازات های سنگین جلوی تمامی خلاف ها رو بگیریم ولی دست کم میشه آمار را پایین تر آورد یا دست کم در بعضی از موارد آن ها را به 0 رسوند.

    امروز فساد کل کشور رو گرفته باور کنید اگر قوه قضاییه بیاد و اعلام کنه هر کسی از این به بعد از منابع دولتی سوء استفاده کنه بدون رسیدگی به پروندش اعدامش می کنیم باور کنین سال بعد کسی جرئت نداره بیاد و بخواد سوء استفاده کنه.

    شما کشور چین رو ببین دقیقا داره همین کار رو میکنه ! ما 70 میلیون هستیم وقتی اینچنین فساد در سیستم حکومتی ما مشهوده خدا نکنه جمعیتمون به بالای 1 میلیارد برسه اون موقع می خواهیم چکار کنیم !

    به هر روی سیستم قضایی ما خیلی داره ضعیف عمل می کنه. کسی که جرئت میکنه و میاد چاقو میکشه رو میندازن 4 صباحی حبس میکشه در صورتی که وقتی این فرد از زندان میاد بیرون دیگه براش مهم نیست که باز بره زندان چون میدونه مجازات خیلی کوچیکی در انتظارشه و این همون نکته ایی هست که به جای اینکه مجازات جلوی جرم و جنایت رو بگیره بلکه باعث گسترش این جنایت ها میشه.

    در مورد آموزش این افراد هم به نظرم شیوه خوبی هست ولی شما در نظر بگیرید این برای یک سری مجرم ها کاربرد داره مثلا کسی که میشه رییس بانک ملی خودش کلی سواد داره و میدونه این کار بده ولی چی میشه که میاد 3000 میلیارد میخوره ؟ دلیلش ضعف دستگاه حکومتی هست.

    به نظرم برای اینکه این بحث به نتیجه ایی برسه باید بیاییم و جنایت ها رو دسته بندی کنیم و ببینیم هر هر جنایتی چه مجازاتی براش در نظر گرفته شده و بیشترین کسانی که این جرم ها رو انجام میدهند از چه قشری هستند سپس بیاییم دلیل این رفتارها را بررسی کنیم و بعد از اون مجازات های جدید رو براشون در نظر بگیریم !

  2. 2 کاربر از chapanah بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #12
    كاربر فعال اتومبیل، متفرقه، سبک زندگی MOHAMMAD_ASEMOONI's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    محل سكونت
    زمین پهناور خدا (أرضُ اللّٰه الواسعة)
    پست ها
    9,755

    پيش فرض

    یعنی به نظر شما سیستم آموزشی اون مملکت و حکومت در گسترش جرم و جنایت مقصر و تاثیر گذار نیست و هر مشکلی هست از افراد مجرمه ! یعنی با اعدام و کشتن و مجازات های مختلف میشه اونا رو درست کرد یا درس عبرتی کرد برای دیگران ؟!

    اگه این روش ها کارساز بوده پس چرا آمار جرم و جنایت کمتر نشده ؟!

    این اطمینان شما از کجا میاد ؟! این دیدگاه کلیشه ای شما هم میتونه یکی دیگه از دلایل گرایش دوباره به کارهای خلاف باشه .
    کسی که قبل تر به خاطر اشتباهش مجازات شده وقتی با همچین دیدگاهی روبرو بشه و توی جامعه جایی برای اون نباشه و راهی برای کسب درآمد نداشته باشه مشخصه که دوباره به سمت خلاف میره .

    در اصل میشه اونو یک سیستم به هم پیوسته دونست که روی همدیگه تاثیر گذارن .
    سلام
    چند مسئله رو باید مد نظر داشت
    1- عدالتِ بشری کامل نیست چون انسان نه دانش مطلق داره نه قدرت مطلق نه عدالت مطلق پس ظلم شدن به عده ای از مردم همیشه بوده و هست و خواهد بود .
    2- انسانها دو دسته اند
    الف - درست شدنیها
    ب- درست نشدنیها
    بعضیها حتی اگر نظارت و مجازات هم نباشه باز هم مرتکب جرم و جنایت نمیشند
    بعضیها اگر نظارت باشه مرتکب نمیشند
    بعضیها اگر توجیه بشند و آموزش ببینند و تربیت بشند دیگه خلاف نمیکنند

    بعضیها وقتی گیر افتادن و مجازات شدن دیگران رو ببینند دیگه مرتکب جرم نمیشند
    بعضیها تا گیر نیافتند و مجازات نشند دست بردار نیستند
    بعضیها هر چی هم گیر بیافتند و مجازات بشند باز هم دست بردار نیستند
    برای همین هست که باید تمام اقدامات پیشگیرانه و علاج کننده رو در جامعه انجام داد
    تربیت پدر و مادرها و سرپرستها برای تربیت صحیح فرزندان
    اقدامات آموزشی و تربیتی در مدرسه و دانشگاه و رسانه ها
    اقدامات پیشگیرانه مثل نصب دزدگیر و قفل و دوربین و علامتهای هشدار دهنده و نگهبان گذاشتن
    تعیین کارهای خلاف
    تعیین مجازاتهای کارهای خلاف
    تشکیل نیروهای انتظامی و کلانتری و دادگاه و زندان برای برخورد با مجرمین طبق قوانین تعیین شده

    نمیشه فقط اکتفا کنیم به تربیت و آموزش و توجیه معنوی چون آدمهای درست نشدنی از تمام این فیلترها رد میشند بدون اینکه تاثیر مثبتِ دائمی داشته باشه براشون .
    پس باید در آنِ واحد همه اقدامات انجام بشه تا هم تعداد مجرمین کمتر بشه و هم با مگرمین برخورد مناسب بشه .
    انسان اشتباهات زیادی مرتکب میشه در نشر عدالت در جامعه که خودش باعث گسترش جرم و جنایت میشه مثل توزیع ناعادلانه ی ثروت بین مردم که باعث فقر عده ای و رو آوردنشون به جرم و جنایت میشه
    شکی نیست که اگر حاکم خودش عدل و انصاف رو رعایت نکنه بسیاری از مردمش هم مثل خودش میشند .
    یکی از ملتهای دنیا یک حکمت دارند که میگه
    ملتها به دولتهاست
    یعنی اگر دولت خوب بود , ملت هم خوبند ( به غیر از درست نشدنیها )
    اگر حاکمان بد بودند , بسیاری از مردم هم مثل حاکمانشون میشند .
    مثال:
    حکومت و دولتی که فاسد باشه و مردم رو بچاپه , مردمشون هم فاسد میشند و همدیگر و دولت و حکومت رو تا بتونند میچاپند
    و برعکس
    ملتی که خوب باشند و نخوان تن به ظلم و استبدادِ حاکم بد بدند , حاکم بد رو تحمل نمیکنند و ساقطش میکنند

  4. این کاربر از MOHAMMAD_ASEMOONI بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  5. #13
    کاربر فعال فلسفه B.Russell's Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2014
    پست ها
    1,005

    پيش فرض

    بعضیها وقتی گیر افتادن و مجازات شدن دیگران رو ببینند دیگه مرتکب جرم نمیشند
    بعضیها تا گیر نیافتند و مجازات نشند دست بردار نیستند
    بعضیها هر چی هم گیر بیافتند و مجازات بشند باز هم دست بردار نیستند
    ببینید ما در قوانین کشورمون با متخلفان مجازات سنگینی صورت نمیگیره ! من نمیخوام بگم که ما می توانیم با اعمال مجازات های سنگین جلوی تمامی خلاف ها رو بگیریم ولی دست کم میشه آمار را پایین تر آورد یا دست کم در بعضی از موارد آن ها را به 0 رسوند.

    امروز فساد کل کشور رو گرفته باور کنید اگر قوه قضاییه بیاد و اعلام کنه هر کسی از این به بعد از منابع دولتی سوء استفاده کنه بدون رسیدگی به پروندش اعدامش می کنیم باور کنین سال بعد کسی جرئت نداره بیاد و بخواد سوء استفاده کنه.

    شما کشور چین رو ببین دقیقا داره همین کار رو میکنه ! ما 70 میلیون هستیم وقتی اینچنین فساد در سیستم حکومتی ما مشهوده خدا نکنه جمعیتمون به بالای 1 میلیارد برسه اون موقع می خواهیم چکار کنیم !
    ابتدا نگاهی میندازیم به کشورهایی که بیشترین آمار اعدام در جهان را دارند :

    1- چین
    2- ایران
    3- عراق
    4- عربستان
    5- آمریکا
    6- یمن
    7- سودان
    8- ویتنام
    9- سوریه
    10- لیبی


    1- یک باوری در نزد بسیاری از انسان ها وجود داره که مجازات های سنگین، اسباب کاهش جرم و جنایت میشود.
    در حالیکه نگاهی گذرا به همین لیست نشون میده، مجازات اعدام نه تنها از جرم و جنایت کم نکرده بلکه آمارشون سال به سال در حال افزایش هست !!! و این کشورها تقریبا وحشی ترین مردم رو در برخوردهای اجتماعی دارند.


    2- ادعا شد چین جمعیتش بالاست و اعدام کرده و موفق بوده !!!
    جمعیت هندوستان از چین دست کمی نداره ولی چون تا حد ممکن حاکمانش فساد کمتری دارند نه نیاز به این حد اعدام هست و نه ارعاب مردم.
    معمولا حکومت های فاسد هستند که جوامعی فاسد رو به وجود میارن و باز هم توجه به این لیست و حکومت هاش قابل توجه است.


    3- مهم ترین نکته ای که ازش غفلت میشه :

    چند درصد جرائم با آگاهی و نقشه قبلی و برنامه ریزی صورت میگیره؟

    تعداد بیشماری از قتل ها روی حادثه و خشم و عصبانیت و کینه و... صورت میگیره، در چنین مواقعی قاتل اصلا فرصت فکر کردن به مجازات رو نداره و اکثر مجرمین هم احتمال اینکه بخوان گیر بیوفتن رو نمیدن.

    تعداد افرادی که با آگاهی کامل در یک جامعه جرم رو انجام میدن و احتمال اینکه گیر بیوفتن رو بالا تصور میکنن، بسیار کم هست.
    برای همین مجازات هرچقدر هم سنگین در نظر گرفته بشه، چون تاثیری در جهان بینی تصادفی و خوش بینانه مجرمین نداره، بازدارنده نخواهد بود.

    صرفا مجرم هایی حذف و مجرم هایی از جاهای دیگر متولد میشن.
    چون بستر این کشورهای استبدادی از اساس مشکل دار هست.
    مجرم های دیگر درس نمیگیرند، چون مجرم اولا سلامت عقلی نداره که به بازدارندگی فکر کنه و ثانیا احتمال گیر افتادن رو نمیده.

    به خودتون هم نگاه کنید، یک خلاف خیلی کوچک میخواهید انجام بدین در حد یک دروغ، خود زرنگ پنداریتون گل میکنه.
    حالا دوستان فکر کردن مجرمین این خود زرنگ پنداری رو ندارن بحث دیگری میطلبه.
    Last edited by B.Russell; 12-09-2014 at 18:04.

  6. 8 کاربر از B.Russell بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #14
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    198

    پيش فرض

    ابتدا نگاهی میندازیم به کشورهایی که بیشترین آمار اعدام در جهان را دارند :

    1- چین
    2- ایران
    3- عراق
    4- عربستان
    5- آمریکا
    6- یمن
    7- سودان
    8- ویتنام
    9- سوریه
    10- لیبی


    1- یک باوری در نزد بسیاری از انسان ها وجود داره که مجازات های سنگین، اسباب کاهش جرم و جنایت میشود.
    در حالیکه نگاهی گذرا به همین لیست نشون میده، مجازات اعدام نه تنها از جرم و جنایت کم نکرده بلکه آمارشون سال به سال در حال افزایش هست !!! و این کشورها تقریبا وحشی ترین مردم رو در برخوردهای اجتماعی دارند.


    2- ادعا شد چین جمعیتش بالاست و اعدام کرده و موفق بوده !!!
    جمعیت هندوستان از چین دست کمی نداره ولی چون تا حد ممکن حاکمانش فساد کمتری دارند نه نیاز به این حد اعدام هست و نه ارعاب مردم.
    معمولا حکومت های فاسد هستند که جوامعی فاسد رو به وجود میارن و باز هم توجه به این لیست و حکومت هاش قابل توجه است.


    3- مهم ترین نکته ای که ازش غفلت میشه :

    چند درصد جرائم با آگاهی و نقشه قبلی و برنامه ریزی صورت میگیره؟

    تعداد بیشماری از قتل ها روی حادثه و خشم و عصبانیت و کینه و... صورت میگیره، در چنین مواقعی قاتل اصلا فرصت فکر کردن به مجازات رو نداره و اکثر مجرمین هم احتمال اینکه بخوان گیر بیوفتن رو نمیدن.

    تعداد افرادی که با آگاهی کامل در یک جامعه جرم رو انجام میدن و احتمال اینکه گیر بیوفتن رو بالا تصور میکنن، بسیار کم هست.
    برای همین مجازات هرچقدر هم سنگین در نظر گرفته بشه، چون تاثیری در جهان بینی تصادفی و خوش بینانه مجرمین نداره، بازدارنده نخواهد بود.

    صرفا مجرم هایی حذف و مجرم هایی از جاهای دیگر متولد میشن.
    چون بستر این کشورهای استبدادی از اساس مشکل دار هست.
    مجرم های دیگر درس نمیگیرند، چون مجرم اولا سلامت عقلی نداره که به بازدارندگی فکر کنه و ثانیا احتمال گیر افتادن رو نمیده.

    به خودتون هم نگاه کنید، یک خلاف خیلی کوچک میخواهید انجام بدین در حد یک دروغ، خود زرنگ پنداریتون گل میکنه.
    حالا دوستان فکر کردن مجرمین این خود زرنگ پنداری رو ندارن بحث دیگری میطلبه.

    ببینید دوست من، حس میکنم شما دچار اشتباه شدید !

    ببینید الان ایران خودمون رو نگاه کنید ! مشکل امروز ایران از لحاظ جنایی، تعداد آدم کشی ها، چاقو کشی ها و از این جور موارد نیست. مشکل اصلی امروز کشور ما " فساد " هست. بی کفایتی مسئولین هست. امروز کسی که میاد زمین خواری میکنه و درختان رو قطع میکنه مجازات سنگینی براش در نظر نگرفته شده. یا سیستم قضایی به شدت داره ضعیف در این گونه موارد عمل میکنه!

    اکثر کسایی که دارای فساد هستند افرادی هستند که تحصیل کرده هستند و خودشون می دانند که کاری که دارند انجام می دهند کار ناشایستی است اما به دلیل اینکه می دانند اوضاع خیلی قر و قاطی هست با جرئت به این سمت پیش میرن.

    تو ایران هر کارمندی باید 30 سال خدمت کنه ! ما اگه خیلی خوب بچه های امروز رو تربیت کنیم که بتوانند مدیرانی شایسته برای آینده کشورمان بشوند چند دهه طول میکشه تازه ما هیچ موقع نمی توانیم در این زمینه موفق بشویم و فساد در این چند دهه ما رو نابود میکنه.

    سریع ترین راه و عقلانی ترین راه اینه که پرونده های فساد و تبانی در سریع ترین زمان ممکن و با حکم " اعدام " برای این گونه افراد صادر بشه تا دست کم بشه این روند رو کند کرد و نسل بعدی رو آورد سر کار که همانگونه که پیش تر گفتم اگر این نسل درست آموزش ببینه !

    ما حتی برای حکم های اعداممون چند سال طول میکشه تا بیاد این کار باید خیلی سریع صورت بگیره !

    این شیوه در حال حاضر موثرترین راه و سریع ترین راه برای خارج کردن مملکت از فساد هست.

  8. این کاربر از chapanah بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  9. #15
    کاربر فعال فلسفه B.Russell's Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2014
    پست ها
    1,005

    پيش فرض

    ببینید دوست من، حس میکنم شما دچار اشتباه شدید !

    ببینید الان ایران خودمون رو نگاه کنید ! مشکل امروز ایران از لحاظ جنایی، تعداد آدم کشی ها، چاقو کشی ها و از این جور موارد نیست. مشکل اصلی امروز کشور ما " فساد " هست. بی کفایتی مسئولین هست. امروز کسی که میاد زمین خواری میکنه و درختان رو قطع میکنه مجازات سنگینی براش در نظر نگرفته شده. یا سیستم قضایی به شدت داره ضعیف در این گونه موارد عمل میکنه!

    اکثر کسایی که دارای فساد هستند افرادی هستند که تحصیل کرده هستند و خودشون می دانند که کاری که دارند انجام می دهند کار ناشایستی است اما به دلیل اینکه می دانند اوضاع خیلی قر و قاطی هست با جرئت به این سمت پیش میرن.

    تو ایران هر کارمندی باید 30 سال خدمت کنه ! ما اگه خیلی خوب بچه های امروز رو تربیت کنیم که بتوانند مدیرانی شایسته برای آینده کشورمان بشوند چند دهه طول میکشه تازه ما هیچ موقع نمی توانیم در این زمینه موفق بشویم و فساد در این چند دهه ما رو نابود میکنه.

    سریع ترین راه و عقلانی ترین راه اینه که پرونده های فساد و تبانی در سریع ترین زمان ممکن و با حکم " اعدام " برای این گونه افراد صادر بشه تا دست کم بشه این روند رو کند کرد و نسل بعدی رو آورد سر کار که همانگونه که پیش تر گفتم اگر این نسل درست آموزش ببینه !

    ما حتی برای حکم های اعداممون چند سال طول میکشه تا بیاد این کار باید خیلی سریع صورت بگیره !

    این شیوه در حال حاضر موثرترین راه و سریع ترین راه برای خارج کردن مملکت از فساد هست.
    من هم خدمتتون عرض کردم، چین داره با سرعت هرچه تمام تر و به صورت ضربتی اعدام میکنه مخصوصا همین مفاسد اقتصادی رو.
    اما تو تمامی این سال ها وقتی امار اعدامش رو نگاه میکنی پایین نیامده و هر سال خبرهای فسادش بیشتر منتشر میشه.

    علت عدم بازدارندگی مجازات های سنگین رو هم براتون شفاف توضیح دادم. که انسان ها هنگام ارتکاب هرگونه جرمی اعم از اقتصادی و جانی و ... در دو حالت به سر میبرند :

    1- در سلامت عقلی کامل نیستند و جُرم را انجام میدهند. (بنابر این به آنچه در آینده ممکن است برایشان رخ دهد، فکر نمیکنند)

    2- اینقدر شیاد و خود زرنگ پندار هستند که احتمال گیر افتادن را نمیدهند. (بنابراین با اعتماد به نفس به فکر راه های دور زدن هستند)

    من و شما اگر امروز دزدی نمیکنیم، به این علت نیست که از حکم قطع ید اسلام عزیز میترسیم.
    به این علت است که دلیلی برای دزدی کردن نداریم.

    اما اگر دلیلی برای دزدی کردن بیابیم، اون دلیل بر ترس از مجازات چربش خواهد داشت و این رو هم وضعیت این جوامع پر اعدام داره نشون میده.

  10. 3 کاربر از B.Russell بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  11. #16
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    198

    پيش فرض

    من هم خدمتتون عرض کردم، چین داره با سرعت هرچه تمام تر و به صورت ضربتی اعدام میکنه مخصوصا همین مفاسد اقتصادی رو.
    اما تو تمامی این سال ها وقتی امار اعدامش رو نگاه میکنی پایین نیامده و هر سال خبرهای فسادش بیشتر منتشر میشه.

    علت عدم بازدارندگی مجازات های سنگین رو هم براتون شفاف توضیح دادم. که انسان ها هنگام ارتکاب هرگونه جرمی اعم از اقتصادی و جانی و ... در دو حالت به سر میبرند :

    1- در سلامت عقلی کامل نیستند و جُرم را انجام میدهند. (بنابر این به آنچه در آینده ممکن است برایشان رخ دهد، فکر نمیکنند)

    2- اینقدر شیاد و خود زرنگ پندار هستند که احتمال گیر افتادن را نمیدهند. (بنابراین با اعتماد به نفس به فکر راه های دور زدن هستند)

    من و شما اگر امروز دزدی نمیکنیم، به این علت نیست که از حکم قطع ید اسلام عزیز میترسیم.
    به این علت است که دلیلی برای دزدی کردن نداریم.

    اما اگر دلیلی برای دزدی کردن بیابیم، اون دلیل بر ترس از مجازات چربش خواهد داشت و این رو هم وضعیت این جوامع پر اعدام داره نشون میده.

    سوالی که درباره افزایش کشف فساد پیش میاد به این صورت هست :

    " آیا دستگاه های نظارتی چین دارند بهتر عمل می کنند که فساد ها رو کشف می کنند یا کسانی که فساد می کنند تعدادشان بیشتر شده ؟ "

    منظورم بنده این هست که حتی اگر گیریم چین جزو کشورهایی باشد که دارای فساد کم اقتصادی هست آیا دستگاه های نظارتی کشور چین دارن هر سال نسبت به سال دیگر بهتر عمل می کنن که تونستن ریز تر بشن و این سبب بالاتر رفتن آمار فساد در کشور چین بشه یا نه دستگاه های نظارتی پیشرفتی نداشتند بلکه افرادی که فاسد هستند تعدادشان بیشتر شده ! کدام یک ؟

    چیزی که امروز مشخصه چین تونسته به یکی از ابرقدرت های اقتصادی جهان با همین سیاست های اقتصادی خودش تبدیل بشه !

    اما راه حل شما چیست برای ایران قطعا از این 3 گزینه بیرون نیست :

    1 - تربیت نسل های آینده برای اینکه بفهمند فساد چیز بدی هست

    2 - افزایش مجازات ها

    3 - ترکیبی از گزینه 1 و 2

    اگر هم هیچ کدام از این گزینه های نیست سپاسگزار میشم خودتون توضیح بدید شما چه می اندیشید برای رهایی از این مشکل ؟

    -----------

    به هر روی تا حدی که الان دارم به نظرات شما می اندیشم می بینم تا حدی راست می گویید در واقع ما دلیلی برای دزدی کردن نداریم !

    اما حالا با کسانی که این دزدی ( منظور بنده در سطح کلان هست ) را انجام می دهند چیست ؟

  12. #17
    ناظر انجمن علوم انسانی New Ray's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    21°N - 71°W
    پست ها
    978

    پيش فرض

    سوالی که درباره افزایش کشف فساد پیش میاد به این صورت هست :

    " آیا دستگاه های نظارتی چین دارند بهتر عمل می کنند که فساد ها رو کشف می کنند یا کسانی که فساد می کنند تعدادشان بیشتر شده ؟ "

    منظورم بنده این هست که حتی اگر گیریم چین جزو کشورهایی باشد که دارای فساد کم اقتصادی هست آیا دستگاه های نظارتی کشور چین دارن هر سال نسبت به سال دیگر بهتر عمل می کنن که تونستن ریز تر بشن و این سبب بالاتر رفتن آمار فساد در کشور چین بشه یا نه دستگاه های نظارتی پیشرفتی نداشتند بلکه افرادی که فاسد هستند تعدادشان بیشتر شده ! کدام یک ؟

    چیزی که امروز مشخصه چین تونسته به یکی از ابرقدرت های اقتصادی جهان با همین سیاست های اقتصادی خودش تبدیل بشه !

    اما راه حل شما چیست برای ایران قطعا از این 3 گزینه بیرون نیست :

    1 - تربیت نسل های آینده برای اینکه بفهمند فساد چیز بدی هست

    2 - افزایش مجازات ها

    3 - ترکیبی از گزینه 1 و 2

    اگر هم هیچ کدام از این گزینه های نیست سپاسگزار میشم خودتون توضیح بدید شما چه می اندیشید برای رهایی از این مشکل ؟

    -----------

    به هر روی تا حدی که الان دارم به نظرات شما می اندیشم می بینم تا حدی راست می گویید در واقع ما دلیلی برای دزدی کردن نداریم !

    اما حالا با کسانی که این دزدی ( منظور بنده در سطح کلان هست ) را انجام می دهند چیست ؟
    4 - شفاف سازی و آزادی بیان و اطلاع رسانی.

  13. #18
    حـــــرفـه ای *Ali*'s Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2008
    پست ها
    2,154

    پيش فرض

    اگر این مجازات ها اینقدر تاثیرگذار بودن پس چرا همچنان می بینیم که افرادی بخاطر انجام جرایم این چنینی به زندان میرن یا افرادی که در گذشته با همین جرایم روانه زندان و جریمه شدن همچنان به تکرار همون جرایم اصرار دارن ؟!
    سلام
    همونطور که گفتم قرار نیست مجازات کردن به یکباره بساط هرچی جرم و جنایت در جامعه هست رو برچینه. یکی از اثرات کیفر و مجازات اینه که قبح و زشتی اون جنایت رو همچنان زنده نگه میداره. اما این برای کاهش جرم و جنایت به تنهایی کافی نیست. مجموعه ای از اقدامات (غیر از زمینه قضایی) باید دست به دست هم بده تا این معزل رو از جوامع دور کنه.

  14. #19
    کاربر فعال فلسفه B.Russell's Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2014
    پست ها
    1,005

    پيش فرض

    سوالی که درباره افزایش کشف فساد پیش میاد به این صورت هست :

    " آیا دستگاه های نظارتی چین دارند بهتر عمل می کنند که فساد ها رو کشف می کنند یا کسانی که فساد می کنند تعدادشان بیشتر شده ؟ "

    منظورم بنده این هست که حتی اگر گیریم چین جزو کشورهایی باشد که دارای فساد کم اقتصادی هست آیا دستگاه های نظارتی کشور چین دارن هر سال نسبت به سال دیگر بهتر عمل می کنن که تونستن ریز تر بشن و این سبب بالاتر رفتن آمار فساد در کشور چین بشه یا نه دستگاه های نظارتی پیشرفتی نداشتند بلکه افرادی که فاسد هستند تعدادشان بیشتر شده ! کدام یک ؟

    چیزی که امروز مشخصه چین تونسته به یکی از ابرقدرت های اقتصادی جهان با همین سیاست های اقتصادی خودش تبدیل بشه !

    اما راه حل شما چیست برای ایران قطعا از این 3 گزینه بیرون نیست :

    1 - تربیت نسل های آینده برای اینکه بفهمند فساد چیز بدی هست

    2 - افزایش مجازات ها

    3 - ترکیبی از گزینه 1 و 2

    اگر هم هیچ کدام از این گزینه های نیست سپاسگزار میشم خودتون توضیح بدید شما چه می اندیشید برای رهایی از این مشکل ؟

    -----------

    به هر روی تا حدی که الان دارم به نظرات شما می اندیشم می بینم تا حدی راست می گویید در واقع ما دلیلی برای دزدی کردن نداریم !

    اما حالا با کسانی که این دزدی ( منظور بنده در سطح کلان هست ) را انجام می دهند چیست ؟
    من به شما توصیه میکنم حتما یک سفر به چین تشریف ببرید و وضعیت مردم اونجا رو ملاحظه کنید.
    اطلاعات من در مورد کشور چین علاوه بر مطالعات بر پایه مشاهدات عینی هم هست.

    این کشور به یک شیوه برده داری بسیار خشن داره ارائه میشه، مردمش برده هایی بار اومدن که در راستای منافع نظام کمونیستی حاکم هر حرکتی که فکرش رو بکنی انجام میدن.
    مسلما دیدن چیزهایی مثل دیوار چین دهان هر کسی رو باز میکنه، اما برای ساخت همون دیوار میلیون ها انسان کشته شدن و تو همون دیوار دفن شدن.

    اقتصاد امروز چین هم همانند دیوار چین با قربانی کردن جمعیت بیشمارش جلو میره و برای اون جمعیت شغل هایی بسیار ریز و باور نکردنی ایجاد کردن و اون انسان مثل برده فقط به این فکر میکنه که هزینه ناهار و شامش رو در بیاره.

    تمامی کشورهایی که مردم رو رعیت و برده منافع یک حاکمیت میدونن، مجازات اعدام توشون فراوان هست.
    چون مهم ترین رکن برده داری این است که برده رو اینقدر ذلیل و توسری خور بکن، که جرات نکنه به جایگاه ارباب فکر کنه چه برسه بخواد اعتراضی هم بکنه.


    من به شدت معتقدم مجازات های خشن با هدف عبرت گرفتن دیگران کوچکترین توانایی در کاهش جُرم ندارن و صرفا برای مدت کوتاهی آتش کینه و انتقام رو فرو میشنانند.


    راه حل برای ایران :

    1- تربیت نسل آینده با آموزش و پرورشی غیر ایدئولوژیک (که بسیار بعید به نظر میاد)

    2- حذف تمامی مجازات های خشن و تبدیل آن به مجازات های فردی موثر غیر خشن. (که بسیار بعید به نظر میاد)


    مثلا به جای اینکه فرد اختلاس گر اعدام بشه و ما پای چوبه دار کف و سوت بزنیم و تخمه بکشنیم و بگیم هورااا.

    تمامی اموال آن فرد ضیط بشه، آن فرد موظف بشه به کار آفرینی در مناطق محروم کشور، در واقع برای جامعه کار اجباری با درآمد بسیار اندک انجام میده و هرچه درآمد داشته رو برای بهبود شرایط اون بخش به کار میگیره و به ساده ترین شکل زندگی کنه.

    تو بسیاری از کشورهای اروپایی مجرمین رو میارن دستشویی و توالت پارک رو تمیز کنن، یا تو کارهای زیربنایی کار اجباری کنن، به جای اینکه بزنن دستشون رو قطع کنن و چشمشون رو کور کنن و چالشون کنن با سنگ بزنن تو مغزشون !!!!
    Last edited by B.Russell; 13-09-2014 at 17:59.

  15. 3 کاربر از B.Russell بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  16. #20
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    پست ها
    198

    پيش فرض

    من به شما توصیه میکنم حتما یک سفر به چین تشریف ببرید و وضعیت مردم اونجا رو ملاحظه کنید.
    اطلاعات من در مورد کشور چین علاوه بر مطالعات بر پایه مشاهدات عینی هم هست.

    این کشور به یک شیوه برده داری بسیار خشن داره ارائه میشه، مردمش برده هایی بار اومدن که در راستای منافع نظام کمونیستی حاکم هر حرکتی که فکرش رو بکنی انجام میدن.
    مسلما دیدن چیزهایی مثل دیوار چین دهان هر کسی رو باز میکنه، اما برای ساخت همون دیوار میلیون ها انسان کشته شدن و تو همون دیوار دفن شدن.

    اقتصاد امروز چین هم همانند دیوار چین با قربانی کردن جمعیت بیشمارش جلو میره و برای اون جمعیت شغل هایی بسیار ریز و باور نکردنی ایجاد کردن و اون انسان مثل برده فقط به این فکر میکنه که هزینه ناهار و شامش رو در بیاره.

    تمامی کشورهایی که مردم رو رعیت و برده منافع یک حاکمیت میدونن، مجازات اعدام توشون فراوان هست.
    چون مهم ترین رکن برده داری این است که برده رو اینقدر ذلیل و توسری خور بکن، که جرات نکنه به جایگاه ارباب فکر کنه چه برسه بخواد اعتراضی هم بکنه.


    من به شدت معتقدم مجازات های خشن با هدف عبرت گرفتن دیگران کوچکترین توانایی در کاهش جُرم ندارن و صرفا برای مدت کوتاهی آتش کینه و انتقام رو فرو میشنانند.


    راه حل برای ایران :

    1- تربیت نسل آینده با آموزش و پرورشی غیر ایدئولوژیک (که بسیار بعید به نظر میاد)

    2- حذف تمامی مجازات های خشن و تبدیل آن به مجازات های فردی موثر غیر خشن. (که بسیار بعید به نظر میاد)


    مثلا به جای اینکه فرد اختلاس گر اعدام بشه و ما پای چوبه دار کف و سوت بزنیم و تخمه بکشنیم و بگیم هورااا.

    تمامی اموال آن فرد ضیط بشه، آن فرد موظف بشه به کار آفرینی در مناطق محروم کشور، در واقع برای جامعه کار اجباری با درآمد بسیار اندک انجام میده و هرچه درآمد داشته رو برای بهبود شرایط اون بخش به کار میگیره و به ساده ترین شکل زندگی کنه.

    تو بسیاری از کشورهای اروپایی مجرمین رو میارن دستشویی و توالت پارک رو تمیز کنن، یا تو کارهای زیربنایی کار اجباری کنن، به جای اینکه بزنن دستشون رو قطع کنن و چشمشون رو کور کنن و چالشون کنن با سنگ بزنن تو مغزشون !!!!
    راستش تجربیات شما ارزشمند هست، میدونستم که بسیاری از مردم چین نیز در فقر هستند اما از کیفیت آن اطلاعی نداشتم که حتما اطلاعات شما ار من بیشتره !

    اما بیایید یه مقایسه بین ایران خودمون از میان 100 سال پیش تا الان رو با چین در نظر بگیریم !

    ما در یک دوره ایی در ایران با شخصی مواجه میشیم با نام " رضا شاه " این شخص به نسبت فردی مستبد بوده اما کارنامه درخشانی رو از آن خودش می کنه درسته که رضا شاه مستبد بوده اما تونست با همین استبدادش ایران نو رو بسازه.

    حالا شما ببین چین ظرف 40-50 سال چه کرده ! ببینید خیلی کار سختیه که کشوری به بزرگی 6 برابر ایران و جمعیتی بالغ بر 10 برابر ایران رو بشه اداره کرد.

    چین در آینده شک نکنید با همین سیاست ها بهتر از این خواهد شد. یواش یواش وضع رفاه مردم تغییر پیدا میکنه و اون ها هم همانند کشورهای بلوک باختر ( غرب ) افرادی ثروتمندی میشن !

    اما بحث ما سر وضع رفاه اجتماعی مردم نیست بحث ما سر برابری هست !

    ببینید من حاضرم اینجا وضع رفاهیم از این بدترم باشه ولی تو اون جامعه حس کنم که من با یک فرد رده بالای مملکتی هیچ تفاوتی نداشته باشم.

    من افسوس میخورم که عضو شورای شهر من هر ماه 30 میلیون به صورت غیر قانونی میزنه به جیب خودش و کسی نیست که بهش رسیدگی کنه، من افسوس میخورم که جنگلهای شمال کشور بسوزه و هیچ یک از مسئولین مجازات نشن !

    اما من مطمئنم تو چین چنین چیزایی نیست حالا نمیگم کامله ولی اگر مسئولی چنین تخلفی رو مرتکب بشه باهاش تا اونجایی که متوجه بشن 100% برخورد میکنن چیزی که ما در ایران نداریم !

    -------------

    اما در حوزه اینکه این برخوردها و مجازات ها چه قدر کارا هست بزارید برای شما مثالی بزنم :

    در هر کشوری نیروهای دیپلماتیک اون کشور و قدرت نظامی اون کشور ضامن بقای اون سرزمین هستند، ( میشه اقتصاد رو هم به این سیاهه افزود )، هر کشوری ضمن اینکه هر روز سطح دیپلماتیکی خودش رو بالا میبره هر روز با جنگ افزارهای جدید نیز قدرت نظامی خودش رو بالا میبره وگرنه تنها بحث های سیاسی نمی تونه مهاجمان رو از یورش به آن کشور باز داره.

    حالا شما تربیت نیروهای آینده رو ( سطح دیپلماتیک ) بخوانید و بازرسی ها و مجازات ها را ( قدرت نظامی ). اینها در کنار هم می توانند بازدارنده باشند.

    چیزی که ایران داره از اون رنج میبره ضعیف عمل کردن نظام قضایی ما هست.

    ما تقریبا 60% مجازات ها و قوانین کشورمون رو درست نوشتیم ولی درست اجراش نمی کنیم! قساد ها کشف نمیشه یا اگه میشه دیر کشف میشه. اگر کشف پشه بازه های زمانی زیادی رو میطلبه تا حکم های نهایی صادر بشه، در خیلی از این پرونده ها به دلیل ملاحضات سیاسی حکمی که صادر میشه مطابق عدالت نیست و ..........

    بنابراین در حال حاضر ما نیز به تصویب قوانین بازدارنده بیشتری رو نداریم ما نیاز داریم گسترده کشفیات خودمون رو افزایش بدیم.

    حالا از حق هم نگذریم تو ایران نه برای دزدی دست رو میبرن نه چشم کسی رو کور میکنن یه قانون سنگسار هم بود که هرچند به درستی اجرا نمیشد اون رو هم از سال 80 دیگه برداشتند.

    الان دیگه یا زندان میری یا اعدام میشی یا برای یک سری کسانی که دیگه خیلی کار خلاف بزرگی رو انجام میدن شلاق میخورن و میرن !

Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

برچسب های این موضوع

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •