تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 6 از 10 اولاول ... 2345678910 آخرآخر
نمايش نتايج 51 به 60 از 96

نام تاپيک: بحث و بررسی داستان (!Bioshock Infinite ! (High Spoiler Alert

  1. #51
    پروفشنال manuelcalavera's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2007
    پست ها
    790

    پيش فرض

    کوچیکتم پارسا جان
    +
    خب منم میخواستم/میخوام اینو بفهمم، با روایت بازی یا اینکه چرا نشون داده شد مشکلی ندارم ، مثلا دو حالتشو بررسی کنیم (اگه حالت های دیگه تو ذهنتونه بگین لطفا).
    وقتی گذشته (الزاما نه فقط گذشته یا زمان) تغییر کنه:
    1-چیزی تغییر داده نمیشه
    اگه چیزی تغییر داده بشه تو بقیه دنیاها هیچ تغییری ایجاد نمیشه، فقط تو اون دنیای موازی خاص که با دستکاری ایجاد میشه و مسیرش از قبلی ها جدا میشه اون اتفاق جدید ادامه پیدا میکنه ( کامستاکی وجود نداره) .
    2- چیزی تغییر داده میشه
    اون چیز دیگه نباید وجود داشته باشه و کلا نبود/نیس/نخواهد بود.

    الان با توضیحات باید این نتیجه رو بگیرم که نویسنده فرض رو این گذاشته رو شماره 2 که کامستاک کلا از بین میره.
    +
    تو اجتناب ناپذیر بودن داستان شکی نیس، به هر حال اگه داستان بازی تعریف نمیشد چطوری می تونستیم تجربش کنیم،اما میخوام بدونم کدومشون منطقی تره.
    +
    قبلنم گفتم اینا برمیگرده به قبل این بازی، اینارو کلا چطوری میشه توجیه کرد (نه کامل، فقط در حد تفهیم ) ؟
    اصلا امکان نابودی چیزی به طور کامل تو مبدا وجود داره؟ (با وجود این همه امکان و احتمال های موازی؟)
    خب ببخشید اصن یادم رفته بود.

    ببین مسیر اول ، اگه قبول کنیم چیزی تغییر داده نمیشه ، حتی توی همون دنیا هم چیزی تغییر داده نمیشه، چه برسه به دنیای ها دیگه .
    من اینجا باید یه پرانتز باز کنم. این بحث با Multiverse فرق میکنه. توی Multiverse ما دنیاهامون به هم ربطی نداره. یعنی ثابت ها در دنیاهای خودشون دارن با متغیرهای خودشون دست و پنجه نرم میکنن. توی این حالت ، نیما یک ثابته ولی توی دنیای الف مدرسه شو نمیتونه تموم کنه ، توی دنیای ب استاد دانشگاه میشه. توی دنیای ج بچه که بوده تصادف میکنه ولی توی دنیای د واسه خودش تا 100 سالگی میچرخه. چیزی که ما باهاش اینجا مواجهیم ، بحث احتمالات هست و اگه از دنیا بحث میشه ، برای فهم بهتر هست وگرنه Booker DeWitt در دنیای اصلی ِ خودش به دنیا اومده و دیگه دنیایی وجود نداره. این بوکر در یک دنیای واحد به دنیای میاد اما بواسطه ی انتخاب ها و اتفاق هایی که براش میافته ، درهای مختلف و مسیرهای مختلفی به روش و آینده ش باز میشه. دیدید بعضی وقتا میگید کاش فلان کار رو کرده بودم الان وضعم زمین تا آسمون با الان فرق داشت ؟ شما دارید دو مسیر مختلف رو با هم مقایسه میکنید ، کاری که الیزابت میکرد فقط بینهایت بود چون شما در هر برهه ی زمانی میتونید چندین تصمیم و انتخاب بگیرید که چندین نتیجه و آینده رو رقم میزنه. یعنی الیزابت جواب و نتیجه ی همه مسیر ها رو پشت ِ درهای فانوس دریایی میدید، یعنی میدید که بوکر اگه به ووندِد نی بتل نمیرفت ( حالا به هر دلیلی ) شرایطش چی بود. مث ِ اگه شما واسه ی هر لحظه از زندگیت که تصمیم میگیری ، نتیجه و آینده ش رو بدونی و همه ی انا رو ضبط کنی و هر لحظه بتونی بهش نگاه کنی ، کار الیزابت رو کردی و باز تاکید میکنم این با دنیاهای موازی فرق داره.

    این شکل دوم رو میریم که داشته باشیم



    در داستان ِ ما ، تاثیر لحظه ای که Baptism رو رد یا قبول میکنه از همه جا بیشتره چون Elizabeth با بیشترین احتمال ممکن در این نقطه موجودیت پیدا میکنه. ببین ، کاری به قبلش ندارم. اما بوکر اصن ممکنه با احتمال کم ( یا حتی زیاد ، اما چیزی که مشخص به نظر میاد ، این آدم ها در خیلی از احتمالات به این آدمهایی که ما دیدیم میرسن ) در Wounded Knee Battle شرکت نکرده باشه و در نتیجه Baptism لازم نداشته باشه. اما به هر حال ، حالات متعددی منجر به این میشن که بوکر به این جنگ بره و Baptism لازم داشته باشه. همونطور که گفتم هر تصمیمی یه نتیجه ای داره و بصورت هِرمی اینا هر پخش میشن. همه مون میدونیم اگه قبول کنه میشه Comstack اگه نکنه میشه Booker. خب حالا هزاران احتمال از این لحظه ها تراوش میکنه که الیزابت همه رو دیده. یعنی وقتی بوکر جو گیر میشه و تصمیم میگیره که اسم جدیدی بگیره و بشه کامستک ، بیشمار حالت بعد از غسل براش بوجود میاد. یه حالت میره خونه. یه حالت اصن خودکشی میکنه ، یه حالت میره خرید ، یه احتمال میره به بار و .... اما احتمال اول که میره خونه ، ممکنه بعدش اتفاقایی بیافته که کلمبیا رو رهبری نکنه ... واسه ی بار و مرکز خرید و اینا هم همینطوره. اما با توجه به آدمی که شده ، احتمال بالایی وجود داره که کلمبیا رو رهبری کنه ( همونطور که کشیدم ) اما باز در این حالت هم همیشه ممکنه که Anna رو نخواد. اصن ممکنه یه بار یه تصمیم اشتباه بگیره و از روی یه Skyline بیافته و بمیره. اما باز هم با توجه به آدمی که ایجاد شده ، در احتمالات بیشماری باز هم Anna رو میبره به کلمبیا. این از کامستک.

    از اون طرف بوکر هم ممکنه اول بره خونه یا دیر بره خونه یکی توی راه خفتش کنه ( در صورتی که اگه زود میرفت خونه اینطوری نمیشد ) یا بره خرید یا بار. به هر حال ته ِ همه ی این تصمیماتش یه اتفاق ِ دیگه س که هی منشعب میشه. بعد از خونه ممکنه چایی بخوره ، ممکنه بخوابه و اینا همه انشعابات مختلفن. اما جای مهم داستان به دنیا اومدن ِ Annaس. شاید در یک احتمال ، حرف ناجوری از زبونش در بیاد و اصن با دوست دخترش دعواش بشه و بهم بزنن و زن نگیره و آنایی نباشه. اما باز هم احتمالات ِ بیشماری وجود داره که آنا بدنیا میاد. بعد از به دنیا اومدنش شاید یکیو یه بار توی خیابون ببینه و جوگیر بشه و اصن قمار نکنه دیگه و در نتیجه آنا رو نفروشه یا نذاره بدزدنش. اما باز هم بیشمار حالت وجود داره که آنا رو میده میره. اینم از بوکر.

    و در این دو حالت هست که فقط تلاقی صورت میگیره. با اینکه Infinite حالت وجود داره که این برخورد ِ این دو حالت صورت بگیره ، در شکل میبینیم که احتمالاتی وجود داره که بواسطه ی اتفاقات و تصمیمات ِ زندگی شکلی که ما در بازی میبینیم خبری نشه. اما با اونا کاری نداریم چون دیگه این هیجانات بوجود نمیاد ؛ الیزابتی بوجود نمیاد!
    پس فکر نکنید تحت هر شرایطی اون چیزی که توی بازی دیدیم رخ میده ...
    Baptism یک Node هست، و اگه Node رو از بین ببریم تمام حالت های منشعب شده ش از بین میره. ( اینکار فقط با کشتن ممکن نمیشه. در ساعت 11 شب یک دزدی در یک سوپر صورت میگیره و شما در همون موقع دارید که اونجا خرید کنید و در صورتی که برید اونجا میمیرید ، اما احتمالاتی وجود داره که دوستتون بهتون زنگ بزنه بگه نرو میخوام بیام فیلمتو بدم ، اگه بشه کاری کرد که در همه ی احتمالات دوستتون بهتون زنگ بزنه و بگه بمون و شما هم در همه ی حالات قبول کنید ، شما در هیچ احتمالی نمیمیرید ، چون اون Node یعنی رفتن به سوپر مارکت از بین رفته )

    در واقع الیزابت با کشتن ِ بوکر در لحظه ی غسل ، اون Node رو از بین میبره و همه ی چیزایی که بعد از اون تصمیم بوجود اومدن از بین میرن. بازم تاکید میکنم، اینها در چند دنیا نیستن. لوتس ها از دنیاهای مختلف نمیان ، از یک دنیا میان ، یک احتمال بخاطر تغذیه ی مادر و حالا مسائل مختلف ، دختر به دنیا میاد و یک دنیا هم پسر. یعنی همون یه دنیاس ولی بخاطر تصمیمات ِ پدر مادرشون اینطوری میشه. اونها چیزی رو که یاد میگیرن اینه که Possibility ها مختلف رو به هم برسونن ، الیزابت هم همینکارو میکرد.

    باتمام این حرفها ، هنوزم مشخص نیست که کسی میتونه بره بابابزرگشو بکشه یا نه ، چون اگه اون میمرده باباش نبوده پس خودشم نیست که بره بابابزرگه رو بکشه. بهر حال من راجع به چیزی که هیچ فیزیکدانی راجع بهش چیزی نگفته واقعا" نمیتونم چیزی بگم.

  2. 6 کاربر از manuelcalavera بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #52
    حـــــرفـه ای City 17's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2010
    محل سكونت
    HEV suit
    پست ها
    1,975

    پيش فرض

    سلام به دوستان فعال این تاپیک.

    خیلی دوست داشتم توی بحث های همچین تاپیکی شرکت کنم ولی اول دنبال به فرصت مناسبم واسه غرق شدن توی دنیای بازی با یه خیال آسوده!
    خیلی شجاعت به خرج دادم که بازی رو تموم نکرده اومدم تو تاپیک ... خوندن پستا هم طبیعتا موکول میشه به همون زمان که متاسفانه زیاد نزدیک نیست!

    ادامه بدید و موفق باشید!

  4. 4 کاربر از City 17 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  5. #53
    پروفشنال The Rover's Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2010
    پست ها
    863

    پيش فرض

    اینجاس که أدم دچار brain fart میشه

  6. 3 کاربر از The Rover بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #54
    حـــــرفـه ای mjorh's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    !Arkham City
    پست ها
    5,005

    پيش فرض

    با تشکر از آقا پارسا ...

    +

    اولای بازی که تازه الیزا رو نجات دادیم و رسیدیم به ساحل ، یه جا وقتی میخوایم از سیکیوریتی عبور کنیم یه زنه به الیزا میگه Annable ...یه جورایی شناختش ...الیزا هم میگه اشتب گرفتی...It Was Odd ! دی !

    چجوری شد اینجاش ؟

  8. این کاربر از mjorh بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  9. #55
    کاربر فعال انجمن بازی های کامپیوتری و کنسولی Leon-117's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2008
    محل سكونت
    on eath
    پست ها
    2,745

    پيش فرض

    چجوری شد اینجاش ؟
    زن هویت الیزابث رو میدونست و اون حرفش برای این بود که مطئن بشه و برای همین وقتی رفتیم بلیط بگیریم همه یهو اصلحه کشیدن رومون.
    همون جا هم یه واکسفون از زیون زنه هست.............

  10. 2 کاربر از Leon-117 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  11. #56
    حـــــرفـه ای hosseincode2008's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2007
    محل سكونت
    اردبیل
    پست ها
    1,867

    پيش فرض

    اصلا بار دوم كه ميري ميبيني همش اشاره شده بوده تو طول بازي به همه حقايق آخر بازي. مثلا همون اولاي بازي مجسمه روزاليند هست كه تبديل ميشه به رابرت.
    Last edited by hosseincode2008; 07-04-2013 at 00:17.

  12. 4 کاربر از hosseincode2008 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  13. #57
    اگه نباشه جاش خالی می مونه Azhang's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2008
    محل سكونت
    ولايت غريب
    پست ها
    360

    پيش فرض

    دوستان همگی خسته نباشید
    مخم ترکید بعد خوندن پستای این تاپیک!!!
    یه سوال واسم پیش اومد اونم اینکه بوکر با کشتن خودش تو لحظه غسل، کامستاک و همه اتفاقات بعدش رو ترکوند و یعنی کلمبیایی توسط بوکر و لوتس ایجاد نشد!!!
    میشه که این کلمبیا توسط یکی دیگه و لوتس ایجاد بشه و دوباره همه این اتفاقات برای اون شخص و بچش رخ بده؟؟؟
    در ضمن چرا تو همه اون احتمالات بچه دختر شده بود و پسر نشده بود؟منظورم اینه که چرا همشون الیزابت بودن؟چرا مثل لوتس ها یه بار پسر نشده بود؟

  14. #58
    آخر فروم باز h_r_v's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2008
    محل سكونت
    كــــــــرمان
    پست ها
    1,480

    پيش فرض

    مادر الیزابت یا همون آنا کی بود؟

  15. #59
    اگه نباشه جاش خالی می مونه Azhang's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2008
    محل سكونت
    ولايت غريب
    پست ها
    360

    پيش فرض

    مادر الیزابت یا همون آنا کی بود؟
    تو لحظه تولد آنا مرده بود!!!

  16. #60
    حـــــرفـه ای mjorh's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    !Arkham City
    پست ها
    5,005

    پيش فرض

    تو لحظه تولد آنا مرده بود!!!

    ANNA همون الیزا هست و دختر بوکر ...مامانش نیس که ...

    در ضمن چرا تو همه اون احتمالات بچه دختر شده بود و پسر نشده بود؟منظورم اینه که چرا همشون الیزابت بودن؟چرا مثل لوتس ها یه بار پسر نشده بود
    این موضوع اصن ربطی نداره به وقایع قبل از بچه دار شدن و اینا ..مربوط میشه به بعد از بوجود اومدن Anna که کامستاک میاد و از بوکر میگیرتش

  17. این کاربر از mjorh بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •