تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 1 از 4 1234 آخرآخر
نمايش نتايج 1 به 10 از 40

نام تاپيک: روشهای شناخت Dvd خام اصل از تقلبی!

  1. #1
    پروفشنال bahareh_bus's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2005
    پست ها
    785

    پيش فرض روشهای شناخت Dvd خام اصل از تقلبی!(Updated)

    این مقاله رو چند وقت پیش به خاطر سوال یکی از کاربران سایت در مورد بهترین مارک دی وی دی خام نوشتم و سعی کردم که به طور کامل و جامع این مطلب رو توضیح بدم.
    به دلیل اینکه این سوال رو اکثر کاربران می پرسند و در نهایت هم به نتیجه درستی نمی رسند تصمیم گرفتم که به صورت کامل در یک تاپیک مجزا دوباره پستش کنم تا دسترسی بهش اسونتر باشه و احیانآ کاربران بیشتری بهش دسترسی داشته باشند:

    دوستان می خواستم بپرسم برای رایت فایل های ویدئو و دیتا بهترین نوع دی وی دی چه مارکی هست ؟ این فروشنده ها هر کدوم یک پیشنهادی میدن . یکی میگه پاناسونیک یکی میگه TDK یکی میگه سونی یکی میگه کداک یکی میگه Verbatim و غیره . خلاصه آدم رو حسابی گیج میکنن . دوستان اگه ممکنه شما بگین بهترین مارک دی وی دی برای آرشیو کردن فایل های ویدئو و دیتا چی هست ؟ قیمت خیلی مهم نیست مهم بهترین کیفیت هست
    سوال شما تا به حال هزاران بار در فروم های اینترنتی بیان شده و صدها صفحه در موردش بحث شده ولی متاسفانه در اکثر موارد افراد به نتیجه درستی نرسیدند و دلایل بسیار جالب و تعجب اوری رو برای ادعای خودشون مبنی بر برتری یک مارک بیان کردند:

    یادمه تو یکی از فروم ها فردی ادعا میکرد که هر چی درخشش سطح دیسک در نور افتاب بیشتر باشه ملاک برتری و کیفیت اون دیسک هست!!!البته از جماعتی که پشت قرمز یا پشت سبز بودن برد قطعات الکترونیکی رو دلیل کیفیت اون قطعه و یا اصل بودن میدونن این اظهار نظر ها دور از ذهن نیست!

    مطالبی که در زیر بیان میکنم حاصل یکماه تحقیق و بررسی من در صدها سایت اینترنتی داخلی و خارجی است و فکر کنم بتونم تا حدودی جواب شما رو بدم!

    1-اصولآ نام دیسک معرف شرکت تولید کننده دیسک نیست و چه بسا شرکتی با ده ها و شایدم صدها مارک مختلف اقدام به ساخت و تولید دیسک های نوری می کند!!!

    2- نود درصد(90%) بازار تولید دیسک های نوری جهان در دست چند کشور خاص است و تقریبآ تمام دیسک ها بی کیفیت موجود در بازار توسط این شرکت ها تولید و عرضه میشود.

    3-شرکت های مزبور اکثرآ در چین(مادر تمام متقلبین!!) ، سنگاپور ، اندونزی ،مالزی ،تایوان ، هند ، مکزیک و چند کشور اروپای شرقی و ... قرار دارند و بنا به سفارش مشتری دیسک های متفاوت با مارک های و اسامی گوناگون رو تولید می کنند.

    4-البته دیسک های با کیفیت موجود در بازار نیز به همین شیوه تولید میشن ولی سفارش دهنده اونها با مورد قبلی متفاوت است!
    به عنوان مثال شرکت معظم samsung رو در نظر بگیرید.
    به هیچ وجه در شان برند سامسونگ نیست که شخصآ اقدام به ساخت و تولید دیسک ها نوری کنه (درست مثله این میمونه که شما در رستوران شیک و باکلاستون ساندویچ فلافل بفروشید!) بلکه این دیسک ها در شرکتی دیگر ولی با کیفیتی در شان سامسونگ تولید میشه و به عنوان تبلیغات با نام سامسونگ در بازار های جهانی عرضه میشه.

    در اکثر موارد وضع به همین منوال است یعنی دیسک هایی با مارک های philips ، tdk , sony , ...لزومآ توسط شرکت های نامبرده تولید نمیشن!

    پس این شرکت ها و افراد سفارش دهنده هستند که کیفیت دیسک رو تعیین می کنند (بنا به قیمت توافق شده با شرکت مربوطه)

    البته از منبع غیر موثق! شنیدم که یکی از همین شرکت های تولید کننده در کشور خودمون قرار داره (حوالی قزوین) و بسیاری از مارک هایی که به اسم تایوانی و مالزی فروخته میشن توسط این شرکت تولید میشه!

    5-در ملاک کیفیت یک دیسک فاکتور های بسیاری نقش دارند که توضیح تک تک اونها از حوصله بحث ما خارج است ولی تنها به ذکر همین نکته بسنده میکنم که تقریبآ 90 درصد دیسک های موجود در بازار از کیفیت مشابهی برخودارند!(در یک کلام همشون مزخرف اند!)به عنوان مثال مارک های معروفی مثل Princo و Dr.DATA جزو چرت ترین دیسک های بازار هستند.(حالا چرا اینقدر معروف اند من موندم!!!)

    6-هر دیسک نوری دارای Media-ID خاص خودش هست که در مرحله تولید در ناحیه خاصی از دیسک ذخیره میشه و البته توسط برخی از نرم افزار ها میشه این کد شناسایی رو استخراج کرد.البته ناگفته نماند که اکثر دیسک های تقلبی رایج در بازار فاقد این کد هستند و صدالبته جعل این کد نیز امکان پذیر است پس نمیشه زیاد روش اطمینان کرد.

    حالا این media id چی هست؟!

    توسط این کد منحصر به فرد میشه اطلاعاتی راجع به دیسک مورد نظر رو بدست اورد مثلآ نام شرکت و کشور تولید کننده!

    DVD Identifire نمونه ای از این نرم افزار هاست و میتونه Media ID صدها مارک مختلف رو شناسایی و استخراج کنه و البته امکانات اضافی زیادی رو هم در اختیارتون میزاره.مثلآ این برنامه میتونه با اسکن کردن سطح دیسک بهترین سرعت مناسب رایت روی دیسک رو بهتون پیشنهاد کنه.

    در زیر عکسی از نتیجه اسکن یک DVD+RW با مارک Verbatim (اصل) رو که توسط همین برنامه گرفته شده براتون میزارم.



    اگه در عکس دقت کنید نام شرکت سازنده دیسک(manufacturer name) رو کمپانی Mitsubishi kagaku معرفی کرده و دقیقآ هم همین شرکت سازنده انواع دیسک های نوری مارک Verbatim هست.

    جدیدترین نسخه این برنامه رو میتونید از لینک زیر دریافت کنید:
    کد:
    برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
    حجم: 1 مگابایت

    من لیستی از media id های مختلف رو تهیه کردم و اونا رو در 5 دسته برتون میزارم.

    دسته اول شامل media id های دیسک های اصل و با کیفیت بازار هستند و میشه از اصل بودن دیسک هایی که شامل این media id ها هستند اطمینان حاصل کرد.



    دسته دوم در مرتبه پایینتری از دسته اول قرار میگیره و شامل دیسک هایی با کیفیت خوب و در حد متوسط میشه .



    دسته سوم و چهارم از کیفیت پایینی برخوردارند و بهتره که برای ارشیو ازشون استفاده نشه .




    دسته پنجم هم مزخرف ترین و اشغال ترین دیسک های موجود در بازار هستند و بهتون توصیه میکنم که به هیچ وجه به سمت این دیسک ها نرید چون تقلبی (Fake) هستند.(اغلب دیسک های موجود در بازار ایران از این دسته هستند!)



    7-نکته بسیار مهم در رایت سی دی و به خصوص دی وی دی انتخاب سرعت مناسب برای رایت هست.
    اگر نگیم مهم ترین بلکه یکی از مهم ترین فاکتورهایی که کیفیت یک دیسک رو بعد از رایت رقم میزنه سرعت مناسب رایت است.
    تقریبآ سرعت واقعی رایت تمام دیسک های موجود در بازار (حتی دیسک های اصلی!) کمتر از سرعت نوشته شده بر روی دیسک هست.
    به عنوان مثال بر روی یک دی وی دی عبارت 16x چاپ شده در حالی که سرعت مناسب رایت برای این دیسک عملآ بیش از 4x نیست و در صورت انتخاب سرعت های بالاتر با یک رایت افتضاح مواجه خواهیم شد!
    بهترین دیسک های بازار هم نهایتآ در سرعت 12x-8x به خوبی جواب میدن و به شخصه تا به حال با دیسکی مواجه نشدم که بتونه در سرعت 16x کیفیت مناسبی رو ارایه بده.پس بهتره حتی الامکان با سرعت 2x-4x دی وی دی های خودتون رو رایت کنید.

    توصیه و تجربه شخصی من اینه که هر چی سرعت رایت پایینتر انتخاب بشه در کیفیت دیسک تاثیر بیشتری داری و در طی زمان به اطلاعات دیسک اسیب کمتری وارد میشه و عملآ دیسک شما عمر بیشتری میکنه.
    عمر یک دی وی دی 100 سال تخمین زده میشه ولی عملآ این مقدار کمتر از 25 سال هست و در صورت رعایت نکردن موارد لازم گاهی به کمتر از چند ماه کاهش پیدا میکنه.
    بارها شده که یک دی وی دی پس از چند ماه استفاده به مرور کیفیت خودش رو از دست بده و هنگام خواندن با ارور های زیادی مواجه بشیم تا اینکه بالاخره یک روز که دیسک رو داخل درایو میزارید دیگه هیچ دیتایی خونده نمیشه!

    8-یکی دیگر از نکات بسیار مهم در بحث دیسک ها میزان سازگاری دیسک مورد نظر با اپتیکال درایو شماست.
    به عنوان مثال ممکنه که دیسک خاصی بیشترین سازگاری رو با رایتر x داشته باشه ولی با رایتر y ناسازگار باشه و کیفیت مناسبی رو پس از رایت نداشت باشه و یا اکثرآ در هنگام رایت بسوزند!
    معمولآ شرکت های سازنده اپتیکال درایو لیستی از سازگارترین دیسک ها مختلف با رایتر مورد نظر رو منتشر می کنند که برای دریافت اونها میتونید به سایت مربوطه مراجعه کنید.

    پس هر دیسکی که از نظر شما دارای کیفیت خوبی هست نمیتونه در همه رایتر ها به خوبی عمل کنه و کیفیت مورد نظر شما رو داشته باشه!

    9-اصلآ چطور میشه کیفیت رایت رو تشخیص داد؟

    به نظر اکثر افراد همین که عملیات رایت با موفقیت به پایان رسید همه چیز تمومه و این نشون میده که دیسک مورد نظر دارای کیفیت خیلی خوبی بوده!

    تعیین دقیق کیفیت یک دیسک نوری چه قبل یا بعد از رایت تنها توسط ابزار های ویژه این کار انجام میشه و بدون استفاده از این گونه دستگاه های پیشرفته نمیشه به طور دقیق در مورد یک دیسک اظهار نظر کرد.

    در زیر نمونه ای از این گونه ابزار ها رو مشاهده می کنید:



    البته نرم افزارهایی هم وجود دارند که میتونند اطلاعات خلاصه ای از کیفیت یک دیسک رو پس از رایت گزارش کنند هرچند نمیشه به طور قطع به امارهایی که ارایه میدن اطمینان کرد ولی خوب لنگه کفش در بیابان غنیمت است!

    یک نمونه از این نرم افزار ها برنامه Nero CD-DVD Speed هست که میتونید در بسته کامل Nero اون رو پیدا کنید البته جدیدترین نسخه این برنامه رو میتونید به طور جداگانه از سایت زیر دریافت کنید:
    کد:
    برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
    پس از اجرا کردن برنامه با استفاده از تب Disk Quality میشه اطلاعات نسبتآ خوبی از کیفیت دیسک مورد نظر بدست اورد:

    در زیر عکسی از تست این برنامه رو میبینید:



    توضیح برنامه:

    مهم ترین قسمت برنامه بخش Quality Score می باشد که بنا به فاکتورهایی به دیسک مورد نظر امتیاز میده(این امتیاز از 100 محاسبه میشه مثلآ 97 از 100)

    توضیح اصطلاحاتی همچون Pi Error , Pi Failures, Jitter از حوصله این مقاله خارجه ولی همین مقدار کافیست که مقادیر Pi Error در صورت بالا نبودن مشکلی ایجاد نمیکنه ولی بالا بودن مقادیر Pi Failures باعث ایجاد خطا در هنگام خواندن دیسک میشه و به مرور با خش افتادن بر روی دیسک عملآ دیسک بلا استفاده میشه.

    10-توصیه اکثر متخصصین اینه که دیسک های دی وی دی رو تا نهایت ظرفیت پر نکنید!مثلآ بر روی یک دیسک 4/7 گیگابایتی کمتر از 4 گیگ اطلاعات پر کنید چرا که اکثر تولید کنندگان دیسک های نوری به خاطر ضعف فنی قادر به حفظ کیفیت لایه های پایانی دیسک نیستند.

    11-و در نهایت با دیسک های خودتون مهربان باشید و اونها در معرض نور ، اب ، گرد و غبار و عوامل مضر دیگه قرار ندید به خصوص دیسک های دی وی دی که از اسیب پذیری بالایی برخوردارند و به خاطر فشردگی بالایی که دارند به شدت نسبت به خم شدگی و فشار حساس هستند و ممکنه در اثر یک ضربه بخشی از دیتای دیسک غیرقابل بازیابی بشه!

    در اخر هم میتونید مقایسه ای جامع از دیسک های موجود در بازار ایران به همراه توضیحات فنی رو به صورت pdf از لینک زیر دریافت کنید:
    کد:
    برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
    با خوندن مقاله بالا متوجه خواهید شد که واقعآ بهترین دیسک بازار چه مارکی هست!(به همراه دلایل)
    البته من اسم اون مارک رو بهتون نمیگم تا با خوندن مقاله خودتون پی ببرید!

    راستی این نکته رو بگم که همیشه گرانترین مارک بهترین نیست!بعضی از مارک های ارزان قیمت بازار به مراتب کیفیتی بالاتر از مارک های معروف گران قیمت دارند که با خوندن مقاله بالا با جزییات اونها اشنا خواهید شد.


    خوب مقاله بالا همه اون چیزی نیست که من در تحقیقاتم بدست اوردم ولی سعی کردم که خلاصه اون چیزی رو که به خاطر داشتم براتون بنویسم شاید به دلیل نداشتن حضور ذهن بعضی از نکات از قلم افتاده باشند که البته بعدآ بیشتر در موردشون بحث خواهیم کرد.

    ************************************************** **
    از اظهار لطف دوستان بسیار ممنونم.قابل شما رو نداشت فقط این نکته رو ذکر کنم که pdf ای که در پایان مطلب گذاشتم یه مقاله جداست و دوستان تصور نکنند که نسخه pdf همین مطلب بالا است.

    در این pdf اکثر دی وی دی ها معروف بازار با یکدیگر مقایسه شدند و در نهایت بهترین دیسک از لحاظ قیمت و کیفیت انتخاب شده که من به شما اطمینان خاطر میدم دی وی دی برگزیده بهترین انتخاب ممکن برای کاربران هست.

    خوب شاید برای بعضی از کاربران خوندن این همه مطلب مقدور نباشه به همین خاطر من اسم اون مارک رو میگم فقط دوستان نگن که داری تبلیغات می کنی! (نویسنده هیچگونه نسبتی با تولید کننده و وارد کننده این مارک ندارد!)

    T-GATE نام این دی وی دی مرغوب و با کیفیت است و چون مدت زمان زیادی از وارد شدن ان به بازار کشور نمیگذره هنوز نوع تقلبی اون مشاهده نشده!

    البته بهتره که این دی وی دی رو از نمایندگی های اصلی خریداری کنید تا از اصل بودنش اطمینان داشته باشید.
    نه اینکه تو ایران هر چیزی که اسم درمیکنه سریعآ تقلبیش تو بازار پخش میشه!

    قیمتش هم فوق العاده است و چیزی بین 220 تا 260 تومان برای هر حلقه می باشد(بسته به تعداد خرید)

    در لیست زیر هم اطلاعات کاملی از این دی وی دی در رابطه با سازگاری اون با درایو های مختلف و همچنین سرعت مناسب پیشنهاد شده بر حسب نوع درایو بیان شده:

    کد:
    برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
    ]

    1- یکی این که منظور از دی وی دی سوخته چیه و چه طوری این اتفاق میفته ؟
    شاید جالب باشه بدونید که دیسک های نوری در تیراژ بالا (چند هزار تا) دیگه به روش Burning تولید نمیشن البته منظورم تولید به روش صنعتی هست نه این دستگاه هایی که از به هم وصل کردن 10 تا رایتر ساخته میشن!

    در تولید صنعتی به جای اشعه لیزر برای ایجاد برامدگی های میکروسکوپی بر روی سطح دیسک از فشار مکانیکی استفاده میشه!

    به همین دلیل هست که همیشه میگن هرگز کپی برابر اصل نیست

    دیسک هایی که به روش صنعتی اطلاعات بر روشون ذخیره میشه از کیفیت بسیار بالاتری از روشهای Burning (سوزاندن با لیزر) برخوردارند.

    البته سوختن دیسک به اون معنا نیست که شما فکر کنید که دیسک بر اثر حرارت زیاد سوخته و سیاه شده!

    در هنگام رایت دیسک های نوری بایستی اطلاعات به صورت کاملآ یکنواخت و با سرعت مناسب در اختیار درایو قرار بگیره و هرگونه اختلال یا تاخیر در ارسال اطلاعات چه از جانب سیستم و چه از جانب خود درایو باعث لغو عملیات رایت و اصطلاحآ سوختن دیسک شما میشه!

    همچنین در صورت وارد شدن ضربه به درایو در حین رایت باعث جابجایی هر چند جزیی لنز خواهد شد و این ممکنه که باعث لغو عملیات رایت بشه چرا که اطلاعات بر روی دیسک های نوری بایستی با نظم بسیار خاصی ذخیره بشن در غیر اینصورت قابل بازیایی نخواهند بود.

    2- سوال دیگه این که اطلاعاتی که در این فایل پی دی اف هست بعد از خرید دی وی دی کاربرد داره ، آیا راهی هست که در موقع خرید متوجه اصل بودن یک دی وی دی بشیم ؟ چون وقتی دی وی دی رو بخریم و بعد تست کنیم فروشنده که دیگه اون رو پس نمی گیره
    از من به شما نصیحت!
    نه تنها در این مورد بلکه در هیچ مورد دیگه ای به این گونه حرفا اعتماد نکن!

    فرضآ اگه رنگ فلان قسمت دیسک اینجوری باشه یا نباشه یا فلان نوشته با حروف کوچیک باشه یا بزرگ و ... به هیچ وجه نمیتونه ملاک مناسبی در تشخیص اصل از تقلبی باشه!

    تنها راه شناخت هر گونه قطعه اصلی خرید از فروشگاه های معتبر به خصوص نمایندگی های مربوطه است(گرچه در خرید از نمایندگی هم باید هوشیار باشی!!!)

    شما میتونی اول یکی دو حلقه از دیسک مورد نظر رو بخری بعد تستش کنی و اگه ازش راضی بودی در حجم بالا خریداری کنی.

    3- سوال بعدی من اینه که من با توجه به اطلاعات شما در این فایل پی دی اف متوجه شدم که دی وی دی دیتا لایف اصلا خوب نیست و من متاسفانه قبلا یک بسته ده تایی دی وی دی دیتا لایف گرفتم و یک سری از فایل هایی که برام خیلی مهم بود و می خواستم برای مدت طولانی نگه دارمش روی این ده تا دی وی دی ریختم . حالا اگه از روی اون ها کپی بگیرم و روی یک مارک خوب بریزمشون روی کیفیت فایل های من تاثیری نمی گذاره ؟
    بله دیتا لایف یکی از اشغال ترین دی وی دی هاست!
    اگه فایل ها رو با سرعت 4x رایت کردی و قرار نیست که هر روز اونها رو بزاری تو درایو یا به این و اون قرض بدی و البته در جا و شرایط مناسب نگهداریش می کنی لازم نیست که دوباره ازشون کپی بگیری

    ولی اگه با 16x زدی !!! و هر روز قراره که 6 ساعت تو درایو بچرخه و مثل خربزه دست این و اون باشه و موقع شام خوردن به عنوان زیر قابلمه ای ازش استفاده کنی و صدالبته اطلاعات توش خیلی مهمه حتما یه کپی دیگه با اون شرایطی که بهت گفتم ازشون بگیر.

    اگه شرایط بالا رو رعایت کنید کپی صدباره فایل ها هم هیچ تاثیری در کیفیت فایل بعدی نداره!(نکنه فکر کردی اینم نوار کاسته)

    4- یک سوال دیگه هم این که الان برنامه نرو رو که دارم نگاه کردم و دیدم این برنامه Nero CD-DVD Speed رو که شما میگی رو هم داره . می خواستم بپرسم که دی وی دی خام رو باید با این برنامه تست کنم یا این که دی وی دی که روش فایل ریخته شده ؟ در ضمن معمولا من با سرعت 4 رایت می کنم . آیا این برنامه سرعت 4 رو هم تست می کنه یا فقط 8 و 16 رو ؟
    دی وی دی که روش فایل ریخته شده(رایت شده)
    این برنامه همه سرعت ها رو پشتیبانی میکنه ولی بهترین گزینه همون 8 است.انتخاب گزینه های بالاتر باعث امتیاز کمتر دیسک میشه.

    گزینه های پایینتر باعث دقت در تست میشه ولی زمان تست طولانی تر میشه ولی نه مطلقآ پس بهتره رو همون 8 باشه.
    Last edited by bahareh_bus; 30-10-2008 at 13:51.

  2. 17 کاربر از bahareh_bus بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #2
    حـــــرفـه ای Carl's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2006
    محل سكونت
    Grand Canyon, US-AZ
    پست ها
    3,386

    پيش فرض

    از زحمت زیادی که واسه تهیه‌ی این مقاله - که خیلی چیزای جدید ازش یاد گرفتم - کشیدی، ممنونم

    دارم تست می‌کنم

  4. #3
    کاربر فعال انجمن تلویزیون و رادیو shahab_f's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2005
    پست ها
    2,986

    پيش فرض

    اااااااااا...چه پست طولانی ای , الان میخونمش ممنون.
    پس پست های سیاسی دیگه تعطیل , نه؟

  5. #4
    آخر فروم باز yoosef_st's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    تهران
    پست ها
    4,419

    پيش فرض

    من واقعا از شما به خاطر این مقاله تشکر میکنم. بسیار عالی بود. اما سوال من اینه که از کجا نمایندگی این رو پیدا کنیم؟ (من که فکر نمیکنم این کار تو سایتی که هیچ خرید و فروشی در این رابته نداره تبلیغات باشه.)

  6. #5
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    پست ها
    147

    پيش فرض

    ممنون مقاله جالبی
    pdf اون رو هم اگر درست کنی خیلی بهتره

  7. #6
    پروفشنال vandu's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2006
    محل سكونت
    کامبادن
    پست ها
    678

    پيش فرض

    bahareh_bus عزيز...
    مقاله بسيار جالبي بود...
    بعد از چند ماه بالاخره يه چيز جالب تو P30 پيدا شد...
    متشكرم...

  8. #7
    آخر فروم باز hellbrain666's Avatar
    تاريخ عضويت
    Mar 2006
    محل سكونت
    تـهـــران
    پست ها
    3,135

    پيش فرض

    واقعا عالی بود
    بابت برنامه ممنون

  9. #8
    حـــــرفـه ای hadi665's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2007
    محل سكونت
    مازندران !
    پست ها
    7,706

    پيش فرض

    خیلی کامل بود ممنون فقط ای کاش pdf میکردیش تا بشه دانلودش کرد
    ممنون

  10. #9
    پروفشنال bahareh_bus's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2005
    پست ها
    785

    پيش فرض

    از اظهار لطف دوستان بسیار ممنونم.قابل شما رو نداره.
    زحمت pdf اون رو هم اگه یکی از دوستان بکشه ممنون میشم.

    موفق باشید

  11. #10
    پروفشنال
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    ایران پلاک 25
    پست ها
    753

    پيش فرض

    مرسی اما به نظر من تی گیت آشغاله هر دفعه خریدم روش خال سیاه می افته
    اما سونی و hp عالیه اند

صفحه 1 از 4 1234 آخرآخر

Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •