تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 3 از 4 اولاول 1234 آخرآخر
نمايش نتايج 21 به 30 از 38

نام تاپيک: احساس درد در حیوانات

  1. #21
    حـــــرفـه ای B3HZ@D's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2007
    پست ها
    11,611

    پيش فرض

    تا به حال چندین بار توضیح دادم که این واکنش ها واعمالی که حیوانات برای بر طرف کردند اون حس انجام میدن لزوما ثابت نمیکنه که حس اونا با ما یکی و حس رنج آوری رو تجربه میکنند.

    مگر هر چیزی که حیوان بهش عکس العملی مشابه ما نشون بده میشه نتیجه گرفت که حس و تجربه ای که حیوان با ما داشته یکی بوده؟

    ممکنه حسی که به اونا موقع درد وارد میشه هر چیزی باشه و این مکانیزم به طور غریزی در حیوان وجود داره که موقع احساس اون حس عکس العمل هایی هر چند مشابه انسان انجام میده.

    ولی لزوما نمیشه نتیجه گرفت که چون عکس العمل حیوان مشابه انسان بوده پس حسی که این عکس العمل ها رو به وجود آورده هم مشابه بوده.
    میران حس درد به احتمال زیاد بین موجودات فرق میکنه . ولی این که بگیم این حس درد نیست خیلی دور از ذهن و غیر طبیعی به نظر میاد .

    نشانه ها - عکس العمل ها - آزمایشات برای درک بهتر موضوع قرار داده شد . این مورد {درد کشیدن} حیوانات توی خیلی از آزمایشگاه ها بررسی شده و حتی اعتراضاتی هم برای متوقف کردن روند آزمایش بر روی حیوانات انجام شده .

    چون که آزمایش ها با توجه به درک و اطلاعی که به دست اومده باعث رنج و عذاب و درد حیوانات میشه و خیلی ها هستن که خواستار توقف استفاده از حیوانات در آزمایشگاه شدن .

    به هر حال ما که مدارک رو عنوان کردیم و فکر نکنم از این شفاف تر بشه توضیح داد یا شاید من نمیتونم بهتر از این توضیح بدم .

    اگر شما مدعی هستین که این حس درد نیست و حسی دیگه است بهتره مطلبتون و ادعاتون رو شفاف تر و با مدعیاتی بهتری ارائه بدین . این که پیش خودمون فکر کنیم شاید چیز دیگه ای بوده و شاید اینطوری شده و به نظرم اینطوریه به عنوان مدرک یا استدلال محسابه نمیشه .

    چیزی که شما مدعی اون هستین حتی از نظر تعریف کلی هم با مشکل روبرو هست .


    برای اطلاعات بیشتر لینک های زیر رو مطالعه کنید .

    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    Last edited by B3HZ@D; 22-11-2013 at 14:35.

  2. 4 کاربر از B3HZ@D بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #22
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,322

    پيش فرض

    لزوما نشون دهنده ی زجر آور و ناخوشایند بودن اون حس نیست.

    قبلا هم گفتم که میتونه یه حس دیگه باشه و حیوان به طور غریزی وقتی چنین حسی بهش دست میده سعی میکنه عوامل به وجود آورنده ی اون حس رو از بین ببره.
    و ما لزوما نمیتونیم بگیم اون حس رنج آور هست.

    بازم میگم من خود درد رو قبول دارم ولی اون تیکه که شما نتیجه میگیرید که این مکانیزم درد لزوما رنج آور هست رو هنوز اثبات نکردید.
    ناخوشایند بودن رو ما بر این اساس تعریف می کنیم که اون موجود سعی در دوری کردن از اون می کنه. کلا هر چیزی که یک موجود بطور متناوب از اون دوری کنه یعنی براش رنج آور و ناخوشایند هست، حتی اگه بطور غریزی (که البته یه کلمه بی معنی است) حس خاصی بهش دست بده، چون موجود تمایلی به داشتن اون حس نداره و این دقیقا تعریف ناخوشایند بودن است.

    تا به حال چندین بار توضیح دادم که این واکنش ها واعمالی که حیوانات برای بر طرف کردند اون حس انجام میدن لزوما ثابت نمیکنه که حس اونا با ما یکی و حس رنج آوری رو تجربه میکنند.

    مگر هر چیزی که حیوان بهش عکس العملی مشابه ما نشون بده میشه نتیجه گرفت که حس و تجربه ای که حیوان با ما داشته یکی بوده؟

    ممکنه حسی که به اونا موقع درد وارد میشه هر چیزی باشه و این مکانیزم به طور غریزی در حیوان وجود داره که موقع احساس اون حس عکس العمل هایی هر چند مشابه انسان انجام میده.

    ولی لزوما نمیشه نتیجه گرفت که چون عکس العمل حیوان مشابه انسان بوده پس حسی که این عکس العمل ها رو به وجود آورده هم مشابه بوده.
    شما همش برمی گردید به همون چیزی که اول گفتید: تا وقتی حیوون نباشیم نمیشه فهمید حیوون درد می کشه. برای همین اگه فقط دنبال این هستید که من بهتون بگم "یک نفر تبدیل گوسفند شد و سرش رو بریدن و گفت درد داره"، خب واضحه چنین چیزی در محدوده آزمایش های ممکن برای ما نیست. به علاوه هیچ کس نگفت دقیقا همون حس و تجربه ما از دید با حیوان یکسان بوده (خیلی واضح گفتیم این متفاوت است). شما حتی نمی تونید بگید دردی که من حس می کنم با دردی که شما حس می کنید یکسان است.

    نحوه بررسی مطالب علمی در دنیا "حس و تجربه انسانی ماجرا" نیست. همیشه میگیم بر اساس دانشی که تا این لحظه در اختیار داریم، و بر اساس همه شواهد و مدارک به نظر می رسه مکانیزمی در بدن حیوانات وجود داره که بهشون از خطر اطلاع میده و این مکانیزم به حیوان حس ناخوشایندی میده تا حیوان از کاری که قبلا می کرده دور بشه (بحث فرگشتی درد) و الان تک تک شواهد نشون میدن حیوانات هم درد رو حس می کنند (بر اساس تعریف علمی درد، نه بر اساس تعریف شما که اسمش رو یک حس انسانی گذاشتید).

  4. 7 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  5. #23
    آخر فروم باز danielo's Avatar
    تاريخ عضويت
    Feb 2007
    پست ها
    1,021

    پيش فرض

    از رو شباهت فکر نکنم بشه حکم قطعی داد.
    همون طور که در پست قبل گفتم آیا ممکن نیست سیگنال های حیوانات که با ما مشابه نتیجه و احساس متفاوتی در حیوان ایجاد کنن؟
    حد اقل در مورد خاص مثل سر بریدن چطور؟
    شما اگر روی دست یک سگ لگد کنی.اون سگ از درد جیغ میکشه

  6. 2 کاربر از danielo بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #24
    آخر فروم باز danielo's Avatar
    تاريخ عضويت
    Feb 2007
    پست ها
    1,021

    پيش فرض

    دوستان این که سگ ها دوست دارد باد بخورند و وقتی در داخل ماشین هستند سرشون را بیرون میارند چیه؟
    جنبه حسی و لذتی داره یا دلیلش چیز دیگه ای هست؟

  8. این کاربر از danielo بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  9. #25
    Banned
    تاريخ عضويت
    Jun 2014
    پست ها
    97

    پيش فرض

    بنده معتقد نیستم حیوانات درد را احساس می کنند. هدف از آفرینش حیوانات خدمت به ما انسان ها است و اگر درد بکشند دیگر نمی توانیم از آن ها کار بکشیم یا آن ها را قربانی کنیم.

  10. #26
    پروفشنال Masoud-2014's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2013
    پست ها
    841

    پيش فرض

    بنده معتقد نیستم حیوانات درد را احساس می کنند. هدف از آفرینش حیوانات خدمت به ما انسان ها است و اگر درد بکشند دیگر نمی توانیم از آن ها کار بکشیم یا آن ها را قربانی کنیم.
    گاهی اوقات همین انسان ها برای خدمت گرفت از همین حیوانات درد رو بهشون تحمیل می کنن و شاید همان حیوان چموش بواسطه همون درد خدمت و ارائه کنه!

  11. این کاربر از Masoud-2014 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  12. #27
    Banned
    تاريخ عضويت
    Jun 2014
    پست ها
    97

    پيش فرض

    گاهی اوقات همین انسان ها برای خدمت گرفت از همین حیوانات درد رو بهشون تحمیل می کنن و شاید همان حیوان چموش بواسطه همون درد خدمت و ارائه کنه!
    حق با شماست البته بنده معتقدم حیوان درد نمی کشد مثلا با چوب بر تن الاغ زدن باعث میشود الاغ کاری را انجام دهد همانند سخن گفتن با یک انسان که دردی در پی ندارد.

  13. #28
    Banned
    تاريخ عضويت
    Oct 2014
    محل سكونت
    بخش جنوبی فروم که هوای خنکتری داره...اصولا اونجا پلاسم
    پست ها
    33

    پيش فرض

    حق با شماست البته بنده معتقدم حیوان درد نمی کشد مثلا با چوب بر تن الاغ زدن باعث میشود الاغ کاری را انجام دهد همانند سخن گفتن با یک انسان که دردی در پی ندارد.
    بجز فونت بزرگ دلایلی هم برای این مدعا دارید؟

    [مضاف براینکه چرا حرف زدن درد داره]

  14. 2 کاربر از هویج فرنگی بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  15. #29
    اگه نباشه جاش خالی می مونه pooya777's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2014
    پست ها
    209

    پيش فرض

    بنده معتقد نیستم حیوانات درد را احساس می کنند. هدف از آفرینش حیوانات خدمت به ما انسان ها است و اگر درد بکشند دیگر نمی توانیم از آن ها کار بکشیم یا آن ها را قربانی کنیم.
    کی گفته حیوانات برای خدمت به انسانها آفریده شدند؟ حتما وقتی یه ببر گرسنه یک انسان رو میخوره نتیجه میگیریم که اون انسان برای خدمت به اون ببره آفریده شده؟ همین تفکر اشرف مخلوقات بودن انسان باعث اینهمه ظلم و جنایت و از بین بردن محیط زیست و جنگهاست.هیچ موجودی در حیات نسبت به موجود دیگری ارجحیت نداره.همونطور که شاعر ایرانی میگه میازار موری که دانه کش است که جان دارد و جان شیرین خوش است.
    آزار دادن یعنی رنج و درد دادن.اینهم یه واکنش طبیعی بدن موجود زنده است که سیگنالی به عنوان درد رو به مغز میفرسته تا متوجه ناکار آمدی و یا آسیب یه عضو بدن بشه.فرقی بین انسان و حیوان بودن هم نداره.همونطور که ما دندان درد میگیریم یه حیوان هم میگیره دردی که از سوزن خوردن به دست تولید میشه با همون کیفیت برای حیوان هم تولید میشه و همانطور که ما از سرما میلرزیم یک حیوان هم میلرزه متناسب با پوشش بدنش.واکنشهای مشابه نتیجه های مشابه

  16. 5 کاربر از pooya777 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  17. #30
    Banned
    تاريخ عضويت
    Jun 2014
    پست ها
    97

    پيش فرض

    کی گفته حیوانات برای خدمت به انسانها آفریده شدند؟ حتما وقتی یه ببر گرسنه یک انسان رو میخوره نتیجه میگیریم که اون انسان برای خدمت به اون ببره آفریده شده؟ همین تفکر اشرف مخلوقات بودن انسان باعث اینهمه ظلم و جنایت و از بین بردن محیط زیست و جنگهاست.هیچ موجودی در حیات نسبت به موجود دیگری ارجحیت نداره.همونطور که شاعر ایرانی میگه میازار موری که دانه کش است که جان دارد و جان شیرین خوش است.
    آزار دادن یعنی رنج و درد دادن.اینهم یه واکنش طبیعی بدن موجود زنده است که سیگنالی به عنوان درد رو به مغز میفرسته تا متوجه ناکار آمدی و یا آسیب یه عضو بدن بشه.فرقی بین انسان و حیوان بودن هم نداره.همونطور که ما دندان درد میگیریم یه حیوان هم میگیره دردی که از سوزن خوردن به دست تولید میشه با همون کیفیت برای حیوان هم تولید میشه و همانطور که ما از سرما میلرزیم یک حیوان هم میلرزه متناسب با پوشش بدنش.واکنشهای مشابه نتیجه های مشابه
    انسان اشرف مخلوقات است این را کسی که انسان را آفریده گفته است و گفته سایر حیوانات برای استفاده انسان ها ساخته شده اند. ببر نیز در طبیعت کاربرد مفید دارد مانند کم نگه داشتن جمعیت سایر حیوانات و ما انسان ها نیز می توانیم از پوست ببرها برای تولید لباس های گرم و زیبا استفاده کنیم. محیط زیست و جنگلها را علم غرب نابود کرده است ربطی به تفکر اسلامی ندارد ما معتقد هستیم استفاده صحیح و مناسب به اندازه کافی از حیوانات باعث می شود محیط زیست حفظ شود و انسان هم از هدایای پروردگار به خود مانند حیوانات استفاده کند. بنده معتقد نیستم حیوانات هرگز درد نمی کشند بلکه در صورتی که بنا به دستورات اسلامی کشته شوند دردی نخواهند کشید.
    اگر حیوان واقعا درد می کشد چگونه ممکن است پروردگار چنین چیزی را حلال اعلام کند؟ ذبح اسلامی باعث می شود حیوانات دردی نکشند در غرب ابتدا حیوانات را بیهوش می کنند و سپس بی رحمانه سر می برند که باعث درد بسیار می شود.

  18. این کاربر از مهندس مسعود بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

برچسب های این موضوع

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •