بیگانه ها ( فرازمینی ها ) - UFOs ؛ زیست فرازمینی

[bahareh_bus]

اینها هم متعلق به بیگانه های عزیز نیستند و دانشمندان توافق دارند که concretion می باشند : سنگهای رسوبی که یک ماده معدنی درون تخلل اونها نفوذ می کنه ... می تونید دهها نمونه از این سنگها که همگی هم شکلهای عجیب و غریب دارند رو روی وب ببینید ... من چندتا رو اینجا میذارم... همه شون عجیب و غریبن ؛ نه ؟ ... و هیچکدام هم مال بیگانه ها نیستن ؛ یا تخم دایناسور هم نیستن (یکی دیگه از ایده های خنده دار قرون قبلی در مورد اینها!!) .. به عکس آخر(چپ) توجه کنید که نمونه بزرگتر همین سنگهاست که شما گذاشتید :

1-این گلوله ها فلزی هستند و نه سنگی !

2-بین این گلوله های فلزی و عکس هایی که شما قرار دادی تنها از لحاظ گرد بودن با هم شباهت دارند !

3- طبیعت هرگز نمی تونه صدها گوی فلزی یک شکل ، یک اندازه و با شیارهای متقارن و میان تهی و به تعداد یکسان و در یک نقطه متمرکز به وجود بیاره !

3-شما بهتر میدونید که تقریبآ همه فلزات به صورت خالص در طبیعت وجود ندارند !

4-...

این یکی هم مشابه مواردی که قبلا مطرح کردم ، سرکاریه ... اولا که متن شما اشتباه داره و قضیه مال 1852 بوده ؛ نه 1952 (هرچه قدیمی تر ، احتمال اشتباه بیشتر!)... ثانیا همه قضیه براساس یه گزارشه که هیچ دلیل محکمه پسندی برای اثباتش نیست (این بریده همون گزارش در مجله مذکوره) .. اگه متن رو بخونید می بینید که خود مجله هم تاکید کرده که هیچ دلیلی واسه اثبات این قضیه نیست و کل قضیه رو به شوخی برگزار کرده ... یعنی ما فقط یه گزارش داریم ؛ نه خود شیء موجوده ، نه شاهدی ، نه حتی یه گزارش علمی !! ... مثل اینه که من بیام و مطلب مشابهی رو نقل کنم و بفرستم برای مجله دانشمند و اونا هم مطلب رو چاپ کنن و بعدش شما بیاری اش اینجا و بهش استناد کنی !!


دو باستان شناس که سایتی برای بررسی اینطور ادعاهای مشکوک دارن این قضیه رو بررسی کرده ان و گفته ان این یه شمعدان دوره ویکتوریاست ؛ نه بیشتر !! .. و ضمنا تعجب کرده ان که چرا این همه بحث درباره اش پیش اومده!!!

اگر به نقل شما که بی هیچ مدرکی علمی و مستندی و تنها به قول یک خط متن این مسائل رو زیر سوال برده به چه مدرک و سندی حقانیت و علمی بودن نظر خودشون رو برای یک فرد بی طرف اثبات میکنه ؟ نظیر سایت اون دو باستان شناس !

متاسفانه در این گونه مسائل هیچ گونه موسسه بی طرف و سازمان علمی معتبری وجود نداره که حرف اخر رو بزنه !

یک روز کشف جدیدی میشه و همه جا صحبت از اون میشه و تیتر اول رسانه های علمی میشه و کلی دانشمند و محقق درگیر موضوع میشن و بعد یکهو یکی پیدا میشه و میزنه زیر همه چیز !! صحبت از اینه که اصلآ چنین چیزی هرگز وجود نداشته و همش ساختگی بوده و ... !!! به قولی شتر دیدی ندیدی !

خداروشکر فتوشاپ اختراع شد و تونست جور همه این مسائل رو دوش بکشه !

یک چیزی هم در این باب شده اینه که :

هر کسی که در این زمینه تحقیق می کنه (طرفدار حقیقت داشتن این گونه مسائله ) شیاد و دروغگو هست !
و هر کسی که این مسائل رو رد کنه دانشمند و روشن فکره !

[ALt3rnA]

تا زمانی که حد سرعت رو برابر با سرعت نور بگیریم ، حق با شماست و سفرهای بین کهکشانی معنا نداره ، اما دانش ما خیلی نوپاست ، کمتر از اونی که فکرش رو بکنی !

تنها 200 ساله که بشر انقلاب صنعتی کرده و تنها کمتر از 100 سال از اغاز هوانوردی بشر میگذره و اولین مسافر فضایی 60 سال پیش به فضا پرتاب شد و اولین رایانه های پیشرفته عمری کمتر از 30 سال دارند و دانش های نوین نانوتکنولوژِی و ایستگاه های فضایی و ... نهایتآ عمری 20 ساله دارند و اگر عمیق تر به موضوع نگاه کنیم از سال 2000 به بعد بود که سال به سال پیشرفت های علمی شگرف تر و پیچیده تر شدند و مردم عادی نتایج اون رو به خوبی حس کردند ، نظیر اینترنت و ...!

به نظر من نباید این مسائل رو با علم ناقص امروز مقایسه کنیم ، البته منظورم مقایسه صرف است ، مثلآ چون انیشتین گفته دستیابی به سرعت بالاتر از نور امکان نداره پس همه چیز تمومه و پرونده موجودات فرازمینی بسته است !

از کجا معلوم که این فرضیه اشتباه نباشه ؟! یا مثلآ استثنا و تبصره ای وجود نداشته باشه ؟!

به نظر شما ایا این امکان وجود نداره که در ساختار کلی جهان ما انتقال از نقطه ای به نقطه ای دیگر مستلزم طی مسیر فیزیکی نباشه ؟!

ایا ابعاد کیهانی تنها چهار بعد ، طول ، عرض ، ارتفاع و زمان هستند ؟! (علم با استناد به چه مدرکی میتونه قاطع بودن این مطلب رو ثابت کنه به طوری که جای هیچ شک و شبهه ای باقی نمونه؟!)

مثلآ فرضیه کرم چاله ها و یا هر چیز دیگری که از چشم ما پنهان مونده و ممکنه در اینده کشف بشه میتونه این فاصله ها رو بی معنا کنه !

بحث در این رابطه اونقدر پیچیده و بغرنجه که نخبگان علمی دنیا هم در مباحثات اینچنینی قادر به اثبات یا رد اینگونه مسائل نیستند و اگر هم حرفی در این رابطه زده میشه تنها فرضیه ها و نظرات شخصی هستند !

من فکر می کنم که اگر قراره مدرکی وجود داشته باشه این مدرک در زمین نهفته است ،چیزی که در دسترس ما است و میتونیم لمسش کنیم و یافته هامون رو مورد بررسی و ازمایش قرار بدیم ، در این کره خاکی اونقدر سوالات بی جواب وجود دارند که برای یافتن پاسخ میتونه تا هزاران سال بشر رو به خودش مشغول کنه !

تنها یکی از باستان شناسان انگلیسی در قرن گذشته کتابی به قطر 8000 صفحه از رازهای هرم خئوپوس نوشته !!!!!!!!!!!!!
رازهایی که تا به امروز جوابی برای اونها بدست نیومده.

دوست عزيز
كار نشد نداره
شايد بشه با خم كردن فضا تلپورت كرد از نقطه ي X به Y
ولي بايد در نظر بگيريم يك چيزهايي رو

اولا گه در صورتي كه فرض بر بينهايت باشه هر حكمي درسته . يعني ما ميتونيم از لحاظ منطقي نتيجه بگيريم كه ممكنه در تمام سيارات موجود زنده باشه و يا تمام سيارات خالي از سكنه باشند .

دوما بحث احتمالات رو نبايد فراموش كنيم
احتمال اينكه يك سياره قايل زندگي بوجود بياد خيلي كمه ... احتمال اينكه در اون سياره حيات بوجود بياد خيلي كمه ... احتمال اينكه يك موجود باهوش بوجود بياد بازم كمتره
و آيا اگر هم موجود باهوشي بوجود اومد ... آيا اينقدر باقي ميمونه تا به اين حد از تكامل برسه تا اگر امكانش بود بتونه بيشتر از سرعت نور حركت كنه ؟!
امكان انقراضش هست ...
خيلي اگر و اما داره

و آيا اگر بالفرض چنين موجودي وجود داشت و سايد با كمك يك تكنولوژي خيلي بالا متوجه شد كه زميني هم وجود داره . چرا بايد كاري به ما زميني ها داشته باشه ؟

به علاوه ...
يك سري نقشه هايي هم از بشقاب پرنده ها وجود داره متعلق به دولت روسيه . اونا رو چطور ميشه توجيه كرد به نظر شما ؟

[Avalon1]

بنیاد چیزی به اسم " علم " بر اساس " تجربه " نهاده شده.
به مطلب زیر دقت کنید:

"" یکی از دانشمندان ، ابزاری ساخته که قادر است امواج رادیویی را با سرعتی بیش از سرعت نور حرکت دهد. پیش از این اینشتین پیش بینی کرده بود که ذرات و اطلاعات نمی توانند بیش از سرعت نور حرکت کنند ،اما آنچه اخیرا رخ داده است بسیار شگفت انگیز است.شتابدهنده های(سنکروترون) قطبی کننده امواج را با یک چرخش سریع در میدان مغناطیسی ترکیب می کنند و نتیجه ی آن می تواند توجیه کند که چرا تپ اختر ها چنین سیگنالهای قدرتمندی را گسیل می کنند.

سنکروترونهای قطبی کننده امواج رادیویی را به شدت تحریک می کنند.بطوریکه سرانجام آنها با سرعتی بیشتر از نور حرکت می کنند.این می تواند آنچه که در تپ اخترها رخ می دهد را توجیه کند.

تپ اخترها ستارگانی نوترونی هستند که بسیار سریع می چرخند و امواج رادیویی را به صورت پالس منتشر می کنند.اما آنچه ما نمیدانیم این است که چرا این پالس ها به شدت درخشان هستند و یا چرا چنین مسافت های طولانی را طی می کنند.هم اکنون برخی از محققان گفته اند که می توانند با تنظیمات دقیق در ابزاری که ساخته اند امواج را با سرعتی بیش از سرعت نور حرکت دهند.

اما استفاده هایی که از این فرآیند می توان کرد تولید نسل جدیدی از تلفن های سلولی(همراه) است که با ماهواره ها به طور مستقیم ارتباط برقرار می کنند.این تلفن ها خدمات مطمئن تری را ارائه خواهند کرد و راه را برای دخالت هکر ها دشوار می نمایند.این امواج رادیویی همچنین تحولی عظیم در صنعت رایانه ایجاد خواهند کرد و داده ها با سرعت بسیار بالایی جابجا خواهند شد .

در زمینه سلامت نیز این امواج رادیویی موثرند.برای مثال هنگامی که یک بیمار دارو مصرف می کند ، امواج رادیویی آنها را برای مثال در ناحیه ای که تومور واقع است فعال می کنند. ""
منبع : Universe Today June 30th, 2009


دیروز میگفتیم سرعت نور بالاترین سرعتهاست ,
امروز در اون گفته خلل می بینیم ;
زمانی اگر به کسی میگفتیم که نژاد تنها بازمانده یک نوع حیوان رو میشه دوباره - بدون عمل جفتگیری - از انقراض نجات داد (Cloning) , به روی ما می خندید ,
امروز ما هستیم که می خندیم ;
زمانی هرکس این مطلب رو می شنید که " میشه رو ماه قدم گذاشت " به دیده یک فراری از آسایشگاه روانی به ما مینگریست ,
اما امروز آسایشگاههای فوق مملو از کسانی است که سعی دارند با قرص ماه توپ بازی بکنند...
امروز اکثریت با صطلاح مدافعین علم , UFO ها رو خطای دید بیننده در دیدن زهره و هواپیما و بالن هواشناسی و... می دونند ,
دریغ از فردا که دیگر بالن هواشناسی جای خودش رو به چیز دیگری داده.

[mehdi_1981]

ما نه میتونیم این قضیه رو تایید کنیم ونه تکذیب
اون یوفو هایی که تو بوشهر دیده شدن و بوسیله موبایل فیلمبرداری شدن به نظر من خیلی واقعی بودن
اگه کسی دباره اونها اطلاعاتی داره بگه تا بفهمیم چقدر راست بودن.
راستی فکر کنم سال 57 بود که یه خلبان ایرانی بالایه فرودگاه مهراباد یه
شی ناشناس رو تعقیب کرده بود که چون سرعتش خیلی زیاد بود به اون
نرسیده بود.
اسم خلبان یادم نیست ولی تو روزنامه جام جم یه مصاحبه مفصل ازش چاپ
کردن.

[bahareh_bus]

اولا گه در صورتي كه فرض بر بينهايت باشه هر حكمي درسته . يعني ما ميتونيم از لحاظ منطقي نتيجه بگيريم كه ممكنه در تمام سيارات موجود زنده باشه و يا تمام سيارات خالي از سكنه باشند .

نه فرض بی نهایت نیست !

شما میخوای با تکیه بر دانش امروز حکم قطعی بدی که امکان حیات هوشمند در هیچ کجای کهکشان وجود نداره و ...

اما من میگم که این دانش ما قابل تکیه نیست چرا که احتمال خطا و اشتباه درش وجود داره همونطوری که در طول سالیان گذشته وجود داشته و بسیاری از نظریات که ده ها و گاهی صدها سال معتبر بوده اند امروز دیگر اعتباری ندارند !

دوما بحث احتمالات رو نبايد فراموش كنيم
احتمال اينكه يك سياره قايل زندگي بوجود بياد خيلي كمه ... احتمال اينكه در اون سياره حيات بوجود بياد خيلي كمه ... احتمال اينكه يك موجود باهوش بوجود بياد بازم كمتره

خوب این ادعایی هست که شما می کنید !
در جامعه علمی جهانی دانشمندان نظری کاملآ متضاد با شما دارند !

امروزه حتی سختگیرترین دانشمندان هم احتمال وجود موجودات باهوش در کرات دیگر را مردود نمیدانند و حتی تلاشهای بسیار زیادی برای شناسایی تمدنهای احتمالی دیگر از سوی سازمان فضایی ناسا و سازمانهای فضایی کشورهای اروپایی در جریان است.در نوامبر سال 1961 در رصدخانة علمی ستاره شناسی پرتویی در (گرین بانک) جلسه ای محرمانه با حضور دانشمندان سرشناسی چون دکتر(گیوسپ کوکونی) Giuseppe Cocconi ، دکتر (سوشو هوانگ) Su Shu Huang ، دکتر(فیلیپ موریسون) Philip Morrison و دکتر(کارل ساگان) Carl Sagan برگزار شد. در پایان این جلسه فرمولی که به نام (دریک) Drake معروف شد، ارائه شد. بر طبق این فرمول در هر لحظه ای از زمان حداقل 40 و حداکثر 50 میلیون تمدن در کهکشان ما وجود دارند که سعی دارند با ما تماس بگیرند و یا منتظر دریافت علائمی از ما هستند.

و آيا اگر هم موجود باهوشي بوجود اومد ... آيا اينقدر باقي ميمونه تا به اين حد از تكامل برسه تا اگر امكانش بود بتونه بيشتر از سرعت نور حركت كنه ؟!
امكان انقراضش هست ...
خيلي اگر و اما داره

دایناسورها که نه موجود هوشمند بودند و نه توانایی تغییر روش در زندگی رو داشتند داشتند بیش از 300 میلیون سال حاکمان بلامنازع سیاره زمین بودند !!

به نظر شما یک موجود هوشمند که قادره از خودش دفاع کنه و در سخت ترین شرایط با محیط خشن کنار بیاد نمیتونه حداقل به اندازه دایناسورها دوام بیاره ؟!

و آيا اگر بالفرض چنين موجودي وجود داشت و سايد با كمك يك تكنولوژي خيلي بالا متوجه شد كه زميني هم وجود داره . چرا بايد كاري به ما زميني ها داشته باشه ؟

به علاوه ...

این سوال دیگه وارد حوزه روانشناسی میشه و باید از خودشون پرسید که چرا مایل به اشکار شدن و عادی شدن روابط نیستند ؟!

گرچه چون با مردم عادی دنیا تماس مستقیم ندارند دلیل نمیشه که اصولآ با هیچ انسان زمینی مستقیمآ در تماس نباشند.

افراد زیادی وجود دارند که میتونند کاندیدای این روابط باشند (برخی دانشمندان ، سیاستمدارن و ...)

البته تا زمانی که ما به هدف این موجودات پی نبریم نمی تونیم پاسخ درستی به این پرسش بدیم .

به علاوه ...
يك سري نقشه هايي هم از بشقاب پرنده ها وجود داره متعلق به دولت روسيه . اونا رو چطور ميشه توجيه كرد به نظر شما ؟

اون نقشه ها رو من هم دیدم ، خیلی ساده و با کمترین جزئیات ، کاری که یک طراح میتونه با کمک تخیل در عرض یک ساعت رسم کنه ، ولی تنها استفاده ای که ازشون میشه کرد اینه یک ماکت چوبی ساخت !

البته یه زمانی می گفتند که این نقشه های المان نازی هست که بعدها به دست شوروی و امریکا افتاده !

اصلآ با عقل جور درمیاد که در صورت وجود چنین نقشه هایی برای ساخت ماشین های پرنده که میتونه توازن توان یک کشور رو تا حد بسیار زیادی بالا ببره به این سادگی منتشر شده باشند!

اگر اینچنین باشه خیلی از کشورهای پیشرفته دیگه باید چنین ماشین هایی رو ساخته باشند؟!

اگر این دانش در دست بشر بود امریکا نمیومد 300 میلیارد دلار خرج پروژه JSF بکنه !(جنگنده نسل پنجم F-35)

[seymour]

1-این گلوله ها فلزی هستند و نه سنگی !


3- طبیعت هرگز نمی تونه صدها گوی فلزی یک شکل ، یک اندازه و با شیارهای متقارن و میان تهی و به تعداد یکسان و در یک نقطه متمرکز به وجود بیاره !

3-شما بهتر میدونید که تقریبآ همه فلزات به صورت خالص در طبیعت وجود ندارند !

دروغ بودن این ادعاها مدتهاست که ثابت شده دوست من ... اینکه همه شون کروی/یک شکل/متقارن هستند رد شده (عکس زیر)... اینکه توشون فلز بوده هم رد شده ... و در واقع این گوی ها معروف هستند بخاطر اینکه همچنان خیلی سایت ها بدون توجه به دو سری آزمایش علمی که روی اینا شده همون حرفای قدیمی رو تکرار می کنن و ارزشی برای توجه دانشمندان به این قضیه قایل نیستند (چقدر بد!) ... دو سری تحقیق روی اینها شده که این یکی معروفه:

Cairncross, B., 1988, "Cosmic cannonballs" a rational explanation: The South African Lapidary Magazine. v. 30, no. 1, pp. 4-6.

ضمناً، آیا می دونستی که همون آقای Roelf Marx که در پستت بهش استناد کرده بودی، بعداً خیلی از حرفاش رو پس گرفته:

former curator of the Klerksdorp Museum, reports that he was misquoted in regards to these objects.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم یه تحقیق دیگه که در ضمن نامه نگاری با همون آقای Marx هم توش اومده و غلطهای حرفاش هم ذکر شده ...

اگر به قول شما، بی هیچ مدرکی و تنها بقول یک خط متن این مسائل رو زیر سوال برده به چه مدرک و سندی حقانیت و علمی بودن نظر خودشون رو برای یک فرد بی طرف اثبات میکنه ؟

متاسفانه در این گونه مسائل هیچ گونه موسسه بی طرف و سازمان علمی معتبری وجود نداره که حرف اخر رو بزنه !

دوست خوبم ، متوجه هستی که حرفت (با عرض معذرت) یه جورایی خنده داره ... شما میگی: اگه واقعا هیچ مدرکی وجود نداره (که واقعا هم وجود نداره - می تونی روی اینترنت چک کنی و [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] که فقط حرف این شیءهست و مثلا توی موزه ای یا جایی نیست) ، بنابراین نه دلیلی بر وجودش هست و نه دلیلی بر ردش ... پس من هم ادعا می کنم که "می تونم پرواز کنم!!!" ؛ اونوقت اگه کسی گفت "ثابت کن" جواب میدم: "دلم نمی خواد و چون نمی تونید ردش کنید ، پس شاید هم راست بگم!!!" ...


بنابراین نیازی به قضاوت فیفا نیست دوست خوبم ... بلکه یونانی ها ، هزاران سال پیش اساس منطق علمی رو واسه همین بوجود آورده ان: که دو نفر بتونن بدرستی با هم بحث کنن ؛ براساس مدارک موجود و اصول کلام ...

یک چیزی هم در این باب شده اینه که :
هر کسی که در این زمینه تحقیق می کنه (=طرفدار حقیقت داشتن این گونه مسائله ) شیاد و دروغگو هست !
و هر کسی که این مسائل رو رد کنه دانشمند و روشن فکره !

این مشکل از طرف خود اون آدمهایی آب می خوره که از آب گل آلود ماهی می گیرن و باعث میشن حالت "چوپان دروغگو" بوجود بیاد ... که حتی اگه یه نفر بیاد و درست یه شبهه ای مطرح کنه کسی گوش نده ... ضمنا لزوما هرکس در اینباره تحقیق می کنه شیاد نیست...


مطمئن باش آدمهایی مثل من که میان و اینطور چیزها رو با قاطعیت رد می کنن ، لزوما مخالف وجود بیگانه ها و اینا نیستن ... بلکه دوست داریم یه مدرک علمی/باورپذیر ببینیم .. نه یه مشت حرفای الکی درباره دیدار پاپ و بیگانه ها به صرف شام و شیرینی !!... اگه شما به من یه تصویر مبهم از یه شیء پرنده نشون بدی ، احتمالا من هیچ دلیلی بر ردش ندارم و حتی ته دلم دوست دارم فکر کنم که بشقاب پرنده اس؛ اما اگه انتظار داشته باشی این داستانهای درجه دوی تخیلی رو باور کنم ، بهم برمیخوره ...

[bahareh_bus]

دروغ بودن این ادعاها مدتهاست که ثابت شده دوست من ... اینکه همه شون کروی/یک شکل/متقارن هستند رد شده (عکس زیر)... اینکه توشون فلز بوده هم رد شده ... و در واقع این گوی ها معروف هستند بخاطر اینکه همچنان خیلی سایت ها بدون توجه به دو سری آزمایش علمی که روی اینا شده همون حرفای قدیمی رو تکرار می کنن و ارزشی برای توجه دانشمندان به این قضیه قایل نیستند (چقدر بد!) ... دو سری تحقیق روی اینها شده که این یکی معروفه:

توجه داشته باشید که تعداد این اسناد کشف شده باستانی خیلی بیشتر از این دو موردی بود که من ذکر کردم ! و اگر کسی در این باره در اینترنت جستجو کنه در مورد هر کدام از کشفیات با صدها سایت موافق و مخالف مواجه میشه که در بین هردو طرفین افراد دانشمند و محقق و سازمان هایی علمی هم وجود دارند ، اما ظاهرآ شما فقط از سایت های گروه مخالف بازدید می کنید !

Roelf Marx مسئول موزه Klerksdrop آفریقای جنوبی که تعدادی از این گویها در آنجا نگهداری میشون

فقط حرف این شیءهست و مثلا توی موزه ای یا جایی نیست

یعنی شما از این موزه بازدید کردی که چنین حرفی رو میزنی ؟! پس این عکس ها از کجا اومده ؟!
شما اول ادعا میکنی که اینها کار طبیعته بعد چند سطر پائین تر حرف خودت رو پس میگیری و کلآ وجود چنین شیء رو انکار می کنی !
به نظر خودتون این دوگانگی چه معنایی میده ؟!

قصد ندارم وارد یک حلقه بسته مباحثه با شما بشم. تجربه چند ساله من در p30 نشون میده اصرار و پافشاری روی یک موضوع در نهایت به انحراف از مطلب اصلی منجر میشه و باعث هدر رفتن وقت و انگیزه طرفین بحث میشه.

متاسفانه دلایل و منابعی که برای رد این مسائل بیان می کنید (که البته مفید و حاوی نکات جالبی نیز هستند) حداقل برای من قانع کننده نیستند و نمی تونم حساب ویژه ای براشون باز کنم.

با مخفی کاری هایی که سازمان های بزرگ علمی و سیاسی انجام میدن حتی نظیر ناسا ، دیگه اعتماد زیادی به این سازمان ها باقی نمی مونه و تنها بایستی صبر کرد تا اینده درباره این مسائل قضاوت کنه ! به هر حال اگر حقیقتی هم وجود داشته باشه نمیشه برای همیشه مخفیش کرد !

البته خوشحال میشم که شما نیز همچنان در این بحث شرکت داشته باشید ، بحث یک طرفه در نهایت به انحراف کشیده میشه بایستی دو دیدگاه متقابلآ به بررسی موضوع بپردازه.

[bahareh_bus]

متن زیر مصاحبه جالبی است که توسط Art Bell برنامه ساز رادیو "C2C"، با "Graham Hancock" ، انجام شده است:


G. Hancock به عنوان گزارشگر مجله معروف اقتصادی "اکونومیست"، فعالیت خود را آغاز کرده و سپس برای مدتی نیز خبرنگار مجله "Times" لندن می شود و بخاطر فعالیتهای او، علیه فقر در آفریقا و کشورهای جهان سوم چندین جایزه معتبر را از آن خود می کند.

Graham به صورت تدریجی قدم در حیطه ماورالطبیعه گذاشته و چندین اثر از جمله کتاب پر فروش "The Sign and the Seal" را به رشته تحریر درآورده است. وی نام خود را از مرزهای انگلستان فراتر برده و تبدیل به یک شخصیت متفکر و مطرح در سطح جهانی می شود. «The Message of the Sphinx» دیگر کتاب ارزنده اواست که از پرفروشترین کتابهای جهان است و تعداد 8 میلیون نسخه آن به فروش رفته است. امیدوارم به فارسی نیز ترجمه شده باشد. آخرین و جالب ترین کتاب وی «The Mars Mystery» است که او در مصاحبه اش با Art Bell ، از آن سخن می گوید:


اما قبل از آنکه G. Hancock راجع به کتابش صحبت کند، Art Bell از آخرین تصاویر فرستاده شده توسط سفینه MRO صحبت می کند و از وی نظرش را جویا می شود. G. H. می گوید؛ همانگونه که تصورش می رفت وسایل ارتباط جمعی آمریکا و انگلیس هم زمان با دانشمندان Nasa ، مدعی می شوند که تصاویر بدست آمده از مریخ نشانگر آن است که هیچ چیز خارق العاده و دست سازی در مریخ وجود ندارد و هر آنچه که شاهد آن هستیم خاک است و شن که در اثر مرور زمان تبدیل به اشکالی شده اند که در نگاه اول انسان تصور می کند در کره مریخ اهرامی وجود دارند که توسط موجوداتی در آنجا ساخته شده اند ولی در اصل همه آن اشکال تصادفی بوجود آمده و چیز خارق العاده ای در آنجا نیست.

Graham می گوید؛ به قولی سعی شده است که پرونده کره مریخ را با چنین توضیحات غیر علمی و بسیار حیله گرانه بسته اعلام کنند.در حالیکه براستی این اولین باری است که بشر توانسته است در یک کره نزدیک و همسایه خود رفته و بعنوان انسان و یا یک موجود هوشمند Robot هوشمندی در آن خاک بیگانه پیاده کند و به عقیده من شنیدن چنین نظریاتی از سوی گروهی دانشمند احمقانه به نظر می رسد، زیرا تا زمانی که پای انسان به آن کره نرسیده باشد و از نزدیک آن کره را تحت بررسی و مکاشفه قرار ندهد، نمی توان نظریه کلی ارایه داد.

او ادامه داده و می گوید؛ مشکل ما با دانشمندان دولتی بسیار پیچیده تر از آن است که تصور می کنیم، چندی پیش، همراه دو باستان شناس معروف که البته یکی از آن دو حقوق بگیر دولت انگلیس بود؛ جهت مکاشفه و به دنبال تمدنی که در اثر حادثه ای مرموز در اعماق آبهای اطراف کشور ژاپن دفن شده است به آنجا رفته و جهت بررسی حداقل 12 بار در دو هفته سکونت ما در آنجا به اعماق آبها رفته و غواصی کردیم، بعد از پیدا کردن شهر مفقود شده در اعماق آبها و وجود دیوارهای سنگی و ستونهای عظیم سنگی و مشاهدات آن دو باستان شناس از تمامی ماجرا، اینجانب نظر آنها را بر اساس مشاهداتشان جویا شدم، باستان شناس اولی گفت بدون شک اجسامی که در زیر آب مشاهده کردیم متعلق به تمدنی است که تقریباً هزاران سال پیش وجود داشته و بر اثر حادثه یا زمین لرزه ای مهیب به اعماق دریا سقوط کرده و مدفون شده است و اما باستان شناس دولتی نظری کاملاً متفاوت ارایه می دهد و می گوید، سنگها و دیوارهای سنگی و حتی ستونها همگی به شکلی طبیعی در اعماق آب بوجود آمده اند و هیچ چیز خارق العاده ای در اعماق آبهای اطراف ژاپن به چشم نمی خورد!


حال همین اتفاق در سطحی وسیعتر در برابر مشاهدات کره مریخ اتفاق افتاده است اهرامی که بدون شک دارای محاسبات ژئومتریک دقیق هستند، از نظر دانشمندان Nasa بطور اتفاقی در مریخ بوجود آمده اند.

Graham H. می گوید؛ معتقدم، ما در یک نبرد واقعی در برابر جهل مطلق و حقیقت قرار گرفته ایم، به نظر می رسد که قدرت هایی در پس پرده وجود دارند که به هیچ وجه نمی خواهند مردم از مرموزات کره مریخ، آگاه شوند، البته دلایل بیشماری را می توان بر شمرد که چرا نمی خواهند مردم از حقایق باخبر شوند. به عقیده من، حوادثی که در کره مریخ در زمانهای دور اتفاق افتاده است می تواند روزی برای کره زمین حادث شود و شاید آنها نمی خواهند مردم از چگونگی حوادث رخ داده در مریخ باخبر شوند.

تئوری وجود دارد که بر اساس آن کره مریخ در گذشته قمر کره بزرگی بوده است که در نزدیکی ژوپیتر وجود داشته است، اما در اثر برخورد سنگ آسمانی عظیمی به طول احتمالی 500 کیلومتر از میان رفته و مدار فعلی Astroid Belt ، نیز در اثر آن حادثه بوجود آمده است، افرادی که این تئوری را مطرح کرده اند مدعی اند که در آن زمان در کره مریخ حیات وجود داشته و اتمسفر کره مریخ به مراتب قطورتر از اتمسفر کره زمین بوده است اما شدت برخورد سنگ آسمانی عظیم با کره "X" در حدی بوده است که حیات در کره مریخ را نابود کرده است.

G. Hancock در بخش دیگری از مصاحبه خود می گوید؛ اگر ما با دقت تمام نیروهای مثبت از جمله دانشمندان مسئول و باستان شناسان مسئول و نوع دوست را جمع کرده و نگاهی عمیق به تاریخ بشر از گذشته های دور تا امروز بیاندازیم براستی در خواهیم یافت که با چه حوادثی در آینده خصوصا سال 2012 روبرو هستیم.

به عنوان مثال در حال حاضر مشکل بزرگی در سر راه خود داریم که آن عدم دسترسی دقیق ما به آثار باستانی مصر است. شخصی به نام آقای Zahi Hawas به عنوان رییس آثار باستانی مصر محدودیتهای بی شماری بر سر دیدن سایتهای تاریخی مصر برای ما و دیگر گروههای حقیقت جو بوجود آورده است که در حال حاضر مذاکرات سختی میان ما و ایشان در جریان است که امیدوارم به نتایج قابل قبولی در آینده برسیم.


(جالب توجه است که بدانیم "Zahi Hawas" مدعی است که مصریان باستان سازندگان واقعی اهرام و دیگر آثار مصر می باشند، آثار و اهرامی که به جرات با تکنولوژی امروزی نیز برای ساختن آن تا حدی امر محال است.) G. Hancok می گوید؛ اطلاعات بسیار ارزنده ای در "Giza" (یکی از سایت های تاریخی مصر) وجود دارد که بدون شک می تواند اسرار بی شماری راجع به سازندگان اصلی اهرام در اختیار ما قرار دهد. هرچه که باشد با اطلاعات جالبی که تا امروز ما به دست آورده ایم ارتباط خاصی بین اهرام مصر و اهرام موجود در منطقه "Cydonia" ، در کره مریخ وجود دارد.

به عقیده من تمدن مصر به دهها هزار سال پیش تعلق داشته و بشر در دوران بسیار دور، حدود 100 تا 150 هزار سال پیش به تکنولوژی والایی می رسد که موفق به سفر به کرات دیگر از جمله کره مریخ می شود و از خود آثاری در آنجا به جای می گذارد و همچنین به کرات دیگر سفر می کند که اگر روزی ما موفق به سفرهای طول و دراز در منظومه شمسی شویم بدون شک با آثار دیگری برخورد خواهیم کرد که ساخته انسانهای آن دوره از تاریخ بشر بوده اند، اما حادثه ای عظیم اتفاق افتاده است ، حادثه ای که البته سعی شده است رکوردی از وقایع در سایتهای تاریخی زمین به جای گذاشته شود تا ما بتوانیم بعنوان آیندگان بدان دست بیابیم، حال چرا برای بدست آوردن اطلاعات با چنین محدودیتهایی باید برخورد کنیم را نمی توانیم شخصا هضم کنم. اینجاست که فکر می کنم جنگ میان حقیقت و جهل آشکار می گردد.

[ALt3rnA]

خيلي خوب بحث ميكنيم

1- شما ميدوني كه ارجاع به اتوريتي يك مغلطه است ؟ من دليلي نميبينم هر حرفي رو كه دانشمندا زدن بي دليل قبول كنم . همون طور كه چند هزار سال پيش همه ي دانشمندا متفق القول بودن كه زمين گرده .

2- در منطق اصل بر عدم وجوده . براي همين هيچ موجود فضايي وجود نداره مگر اينكه خلافش ثابت بشه

3- در منطق با احتمالات نميشه استدلال كرد . يعني حتي اگر احتمالش خيلي زياد باشه تا مطمئن نشديم نميتونيم بگيم كه 50 تا تمدن موجود فضايي وجود دارن



4- من در هيچ جبهه اي نيستم و نميتونم بگم هست يا نيست . اتفاقا خيلي هم دوست دارم اثبات بشه چون باعث از بين رفتن چيزي به نام دين ميشه .

-----

نه فرض بی نهایت نیست !

شما میخوای با تکیه بر دانش امروز حکم قطعی بدی که امکان حیات هوشمند در هیچ کجای کهکشان وجود نداره و ...

اما من میگم که این دانش ما قابل تکیه نیست چرا که احتمال خطا و اشتباه درش وجود داره همونطوری که در طول سالیان گذشته وجود داشته و بسیاری از نظریات که ده ها و گاهی صدها سال معتبر بوده اند امروز دیگر اعتباری ندارند !

ببخشيد من كي حكمي دادم ؟ اگر پست قبليم رو خونده باشيد ميبينيد كه كاملا گفتم نميشه اصلا حكم قطعي داد :

يعني ما ميتونيم از لحاظ منطقي نتيجه بگيريم كه ممكنه در تمام سيارات موجود زنده باشه و يا تمام سيارات خالي از سكنه باشند .

بعدش هم چرا . بزاريد روشن ترش كنم . ما بي نهايت اتاق داريم . آيا شما ميتوني بگي بدون شك همشون خالي هستن ؟

عنوان تاپيك به نظرم اشتباه هست . Ufo با موجودات فضايي بحثش كاملا متفاوته . من معتقدم موجود فضايي رو هيچوقت نميشه در موردش نظر داد . چون نميتونيم هيچوقت فضا رو كاملا اسكن كنيم و ببينم هستن يا نه .
اما UFO ها . تجربه ثابت كرده اكثر مشاهدات و شواهد يا دروغن يا اشتباه ديد و ...

این سوال دیگه وارد حوزه روانشناسی میشه و باید از خودشون پرسید که چرا مایل به اشکار شدن و عادی شدن روابط نیستند ؟!

خوب همين بحث هاي روانشناسي رو هم ميشه اشاره كرد بهش . از كجا معلوم از لحاظ روحي مثل ما باشند ؟
در ضمن قضيه رو بهتره تخيلي نكنيم .

امروزه حتی سختگیرترین دانشمندان هم احتمال وجود موجودات باهوش در کرات دیگر را مردود نمیدانند و حتی تلاشهای بسیار زیادی برای شناسایی تمدنهای احتمالی دیگر از سوی سازمان فضایی ناسا و سازمانهای فضایی کشورهای اروپایی در جریان است.در نوامبر سال 1961 در رصدخانة علمی ستاره شناسی پرتویی در (گرین بانک) جلسه ای محرمانه با حضور دانشمندان سرشناسی چون دکتر(گیوسپ کوکونی) Giuseppe Cocconi ، دکتر (سوشو هوانگ) Su Shu Huang ، دکتر(فیلیپ موریسون) Philip Morrison و دکتر(کارل ساگان) Carl Sagan برگزار شد. در پایان این جلسه فرمولی که به نام (دریک) Drake معروف شد، ارائه شد. بر طبق این فرمول در هر لحظه ای از زمان حداقل 40 و حداکثر 50 میلیون تمدن در کهکشان ما وجود دارند که سعی دارند با ما تماس بگیرند و یا منتظر دریافت علائمی از ما هستند.

خوب من هم مردود ندونستم دوست عزيز . گفتم در اين جهان بي نهايت ممكنه بازم موجود زنده باشه .
در ضمن فرمول در سال 60 ساخته شد . توسط Frank Drake كه در سال 61 در ملاقات گرين بنك معرفي شد .
اين فرمول هم نمياد كه بگه قاطعا تمدني وجود داره . شما هنوز پارادوكس فرما رو حل نكردي .
به علاوه شما مثل اينكه خيلي ازين فرمول مطمئني ! اين فرمول بسيار چيز كشككي هست و نصفش بر پايه ي كشفيات محيطيه !

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

=

nr or reappearance number: The average number of times a new civilization reappears on the same planet where a previous civilization once has appeared and ended fm or [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] factor (see below): The fraction of communicative civilizations that actually engage in deliberate interstellar transmission

خوب خود فرمول مشكلي نداره ظاهرا . فقط يك نگاهي به پارامتر ها بندازيد . دوست عزيز ما اگر اين پارامتر ها رو ميتونستيم تعيين كنيم كه بايد عروسي ميگرفتيم . در محاسبات دريك اين فرمول ها همه بصورت حدسي و كشكي در نظر گرفته شده .

Considerable disagreement on the values of most of these parameters exists, but the values used by Drake and his colleagues in 1961 were:

• R* = 10/year (10 stars formed per year, on the average over the life of the galaxy)
• fp = 0.5 (half of all stars formed will have planets)
• ne = 2 (stars with planets will have 2 planets capable of supporting life)
• fl = 1 (100% of these planets will develop life)
• fi = 0.01 (1% of which will be intelligent life)
• fc = 0.01 (1% of which will be able to communicate)
• L = 10,000 years (which will last 10,000 years)

Drake's values give N = 10 × 0.5 × 2 × 1 × 0.01 × 0.01 × 10,000 = 10

كه ميبينيم جواب اولا برابر 10 هست و نه 50

دوما من نميدونم آقاي دريك چطور اين پارامتر ها رو بدست آورده . پارامتر هاي ايشون حاكي از اينه كه ايشون كاملا مطمئن هست كه موجود فضايي وجود داره و بحثش بر سر جمعيتشونه !

به علاوه دوست عزيز دايناسور ها مثال غلطي بود . موجودات هوشمند در طبيعت قالبا خيلي ضعيف ترند . مثالش خود ما انسان هاست - يا ميمون ها .
در ضمن يك موضوع خيلي مهم رو هم كه از ياد بردي ... دايناسور ها پيشرفته نبودن . موجودات باهوش قبل ازينكه خيلي بتونن به سطح هاي بالاتر تكنولوژي برسن خودشون رو از بين ميبرن و منقرض ميشن . براي مثال انسان كه بزرگترين دشمن خودشه و بارها هشدار داده شده كه چقدر نظام طبيعتو از بين برده .
اين مساله براي بقيه ي موجودات هم هست . پس بايد وقتي ميگيم كه تونستن به سطح هاي بالاي تكنولوژي برسن اين رو هم در نظر بگيريم كه چطور قبلش منقرض نشدن ؟

[ALt3rnA]

اوه ببخشيد .
منبع محاسبات و اعداد و غيره = ويكيپديا