{ عدم رویت دلیل بر عدم وجود است ؟؟؟ }

[havzhini]

خب مشکل اینه منظور کامل شما اصلا کامل نیست. بخوام با منظور شما پیش برم باید بگم ماشینم رو در پارکینگ نمی بینم پس نیست. چون لحظه رو هم باید در نظر بگیریم. لحظه رو هم در نظر نگیریم. شما سلول های بدنتو که که با چشم غیر مسلح نمی بینی پس وجود ندارن. دیگه کلاً این چه سوالی بود مطرح کردین؟ یه کم فکر می کردین...
*
در مورد جن و روح و ... هم من هر چی فیلم و عکس و ویلاگ و ... دیدم توسط افراد عادی و ناشناخته بود. در کل انسان به دنبال هبجان هست. به حصوص عامه مردم ... و این دست خرافات محصول همین افکار هست.

نکته خوبیه که سوالتون رو پرسیدید اما مساله اینه که دیدگاه شما یک دایره بسیار کوچک هست و سوال شما دایره بسیار بزرگ و می خواهید در این دایره بزرگ فقط برای دیدگاه خودتون جواب بگیرید. اندکی در این زمینه ها مطالعه تون رو بیشتر کنید.

دوست عزیز مشکل میدونید کجاست؟ دقیقا در همین پست بعدی ایشون در جواب شما

در ضمن شما در نظر سنجی گزینه ی بله رو زدید و این با سخنان شما تناسبی نداره.

من قصد توهین ندارم ولی میدونم ایشون این حرفم رو توهین قلمداد خواهند کرد
ایشون تنها قصدشون از مطرح کردن این سوال فقط اینطور گمراه کردن کاربران هست و بعد سواستفاده از جواب بله و خیر

هر کس جواب بله بده میگویند پس باد رو هم نمیبینید چرا میگید وجود داره و بعد بگن علم و عقل شما ناقصه و روح هم مثل باد وجود داره
اگر هم جواب خیر بدید خواهند گفت پس قبول دارید روح هم دیده نمیشه وجود داره

امیدوارم از صراحت من ناراحت نشن ولی اینگونه سفسطه در بحث و بازی با کلمات فقط خوده مطرح کننده بحث رو ارضا میکنه وگرنه کوچکترین ارزشی نداره

[Sara]

سلام . یکی از شگردها در گفتگو و تبادلِ نظر این هست که با استفاده از دلیلهائی که برای طرفِ مقابل قابلِ قبول هست سعی کنیم قانعش کنیم و دلیل و برهان بیاریم وگرنه صد سال قانع نمیشه . در ضمن یکی از غیر ممکنهای این دنیا این هست که بخواین کسی رو که نمیخواد قانع بشه قانع کنین .

این چیزی که شما می فرمایید به این معنی هست هر ابزار اثباتی (حتی دروغ یا صحنه سازی چون شاید فردی اینها براش قابل قبول باشه) سندیت داره. به نظر خود شما این منطقی هست؟ به نظرتون نباید افراد رو آموزش بدیم تا با ابزاری که سندیت داره قانع شن نه باورهای صرفا نقل قول شده و بدون مدرک و دلیل رو قبول کنند؟
شما کاربر فعال انجمن اتومبیل هستید پس اطلاعات کافی در این زمینه دارید. اگر بخواهید ماشینی خریداری کنید تا تمام امکانات ادعا شده توسط فروشنده برای شما اثبات نشه آیا اقدام به خریداری می کنید؟ مسلماً اگه من به شما بگم این ماشین در دو سال آینده بال در میاره و پرواز می کنه هر چقدر هم که شما به ابن امر علاقه داشته باشید حرف من رو باور نمی کنید! این یک مثال کوچک بود به راحتی میشه به مسائل بزرگتر تعمیمش داد.

[Iloveu-ALL]

سلام این سوالت رو بصورت کلی بخوام جواب بدم (نه برای اون مورد خاص) جواب قطعا خیر خواهد بود!
مثالش هم اکسیژن، که قابلیت رویت نیست. البته این رو با چشم نمیشه رویت کرد
مثال دیگه هم چیز های مثل احساسات و هیجان ها و اینا هستند. مثلا ما امید رو نمی بینیم، ولی آیا این دال بر عدم وجود امیده؟
البته جوابم برای منظور خاص شما نبود، ولی از این جواب کلی، برای اون مورد خاص هم استفاده میکنم (یکم به سمت "نمی دانم" هم میره جوابم)
ولی اگه اون موجود ها، قابلیت رویت نباشند، و وجود داشته باشند، لازمه اش باور داشتن به وجود روح است. و کمی وارد مسائل اعتقادی میشه. (سوال شما رو میشه اینطوری طرح کرد که آیا به روح اعتقاد دارید فکر کنم!؟)
این فقط نظر من بود! نقد هم اگه کنید حرفمو خوشحال میشم ممنون

[havzhini]

سلام .
یکی از شگردها در گفتگو و تبادلِ نظر این هست که با استفاده از دلیلهائی که برای طرفِ مقابل قابلِ قبول هست سعی کنیم قانعش کنیم و دلیل و برهان بیاریم وگرنه صد سال قانع نمیشه .
در ضمن یکی از غیر ممکنهای این دنیا این هست که بخواین کسی رو که نمیخواد قانع بشه قانع کنین .

اصولا مگر کسی دلایلی رو قبول نداشته باشه و بهتر بگم نفهمه میتونه برای قانع کننده باشه؟
در هر بحث ( البته منطقی و عقلی) طرف مقابل باید دلایل براش قابلِ قبول باشه وگرنه اصلا نمیفهمم چطور میتونه بدون دلیل و برهان قانع بشه

کسی که بدون دلیل و برهان قانع شده باید به عقل منطق و شعور و سلامتیش شک کرد نه کسی که دنبال دلیل و برهان هست

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام خدمت دوستان عزیز انجمن علوم انسانی.

این تاپیک جای بحث و تبادل نظر درباره برخی موجوداته که ما اونهارو نمیبینیم اما آیا ندیدن اونها یعنی نبودن اونها ؟؟؟

سلام.
دیدن فقط یکی از راههای رسیدنِ اطلاعات به مغز هست .
بهتره سوال رو تعمیم بدیم به حواس چندگانه ( شنوائی , ببنائی , بویائی , چشائی و لامسه و غیره چون شاید حس دیگری هم باشه )
کوسه با بویائیش وجود طعمه رو در فاصله های دور تشخیص میده
خفاش با گوشهاش میبینه
مار با زبانش میبینه
خودِ ما گاهی با لامسه میببنیم ( چشم حس ) مثل پیدا کردن قفل درب و باز کردنش درتاریکی .
پس بهتره اینطور سوال کنیم :
آیا حس نکردنِ وجودِ یک چیز با حواسِ چندگانه دلیل بر نبودنش هست ؟
جواب بنده :
حس کردن یا حس نکردنِ یک چیز با حواس چندگانه نمیتونه دلیل بر بودن یا نبودنش باشه .
ما سراب و سایه و آسمون آبی رو میبینیم اما میدونیم که وجود ندارند .
امواج رادیوئی و اشعه ی رادیو اکتیو رو با حواس چندگانه حس نمیکنیم اما یقین داریم که وجود دارند .
یکی از راههائی که باعث میشه ما پی به وجود یک چیز ببریم , آثار و نشانه های وجودش هست .
ما امواج رادیوئی و رادیو اکتیویته و جاذبه رو همینطوری کشف کردیم
ملیاردها نفر جاذبه رو حس کردند اما کسی پی وجودش نبرد چون همیشگی بودنِ یک چیز ممکنه باعث میشه وجودش رو حس نکنیم .
اگه همه جا نور بود امکان نداشت به این سادگی وجودش رو حس کنیم .
نیوتون با استفاده از اصلِ متضاد پی به وجود جاذبه برد یعنی به خودش گفت چرا این سیب نرفت بالا ؟
همیشه بودنِ یک چیز ممکنه باعث غفلت از بودنش بشه
برای همینه که میگن
قدر عافیت کسی داند که به مصیبتی گرفتار آید .
وقتی چیزی با حواس چندگانه مستقیماً حس نشه اونوقت آثار وجودش در ما یک شک و تردیدی به وجود میاره که شاید وجود داشته باشه .
هر چی اطلاعات ما از آثار وجودش بیشتر بشه , شکِ ما هم بیشتر میشه به وجود داشتنش
میشه 5 مرحله براش در نظر گرفت :
یقین به وجود نداشتنش
بیشتر شک داشتن به وجود نداشتنش
شکِ پنجاه پنجاه به وجود یا عدم وجودش
بیشتر شک داشتن به وجودش
یقین داشتن به وجودش
وقتی اطلاعاتی در مورد یک چیز به مغز ما میرسه , مغز این اطلاعات رو پردازش و تجزیه و تحلیل میکنه و نتیجه گیری میکنه .
حاصلِ این نتیجه گیری و استنتاج میشه عقیده ی ما .
عقیده میتونه اشتباه باشه چون ممکنه تجزیه و تحلیل ما اشتباه باشه از اطلاعاتی که به مغزمون میرسه
یا ممکنه اطلاعاتی که به مغز ما رسیده غلط غولوط باشه .
مثل کسانی که از بچگی میشنوند که زمین روی شاخ گاو هست و هر وقت عصبانی بشه زمین لرزه میشه .
پس خیلی مهم هست برای انسان خردمند که دائماً اطلاعات کسب کنه از منابع مختلف ( مخالف , موافق , بی طرف و غیره ) تا اطلاعاتش رو تصحیح کنه .
گمراه شدن بسیار ساده هست
گمراه کردن هم بسیار ساده میتونه باشه
کافیه اطلاعات غلط بدین به مغز یک نفر تا احتمال گمراه شدن رو براش فراهم کنین و کاری کنین که نتیجه گیری غلط بکنه و عقیده اش اشتباه بنا بشه .
پس علم و دانش الفبایِ عقیده هست .
برای همین خردمندان همیشه تشنه کسبِ علم و دانش هستند چون میدونند حرکت در مسیر صحیح بستگی به اطلاعات صحیح و کافی داره .

[B.Russell]

مثال دیگه هم چیز های مثل احساسات و هیجان ها و اینا هستند. مثلا ما امید رو نمی بینیم، ولی آیا این دال بر عدم وجود امیده؟
البته جوابم برای منظور خاص شما نبود، ولی از این جواب کلی، برای اون مورد خاص هم استفاده میکنم
ولی اگه اون موجود ها، قابلیت رویت نباشند، و وجود داشته باشند، لازمه اش باور داشتن به وجود روح است. و کمی وارد مسائل اعتقادی میشه.

خوب شما فرمودین امید و هیجان و... قابل رویت نیستند و ما هم قبول کردیم.
پس چطوری به این نتیجه رسیدین که وجود دارن؟

بالاخره شما به عنوان یک انسان معتقدین چیزی به نام امید وجود داره، وجود این امید رو چطوری درک میکنید؟

همچنین خوشحال میشم نظرتون یا حدستون رو در مورد اولین کسی که گفت چیزی به نام امید وجود داره بدونم.

مثلا برق اولین بار توسط ادیسون اختراع شد و امروز میگیم وجود داره.
امید و هیجان هم چون وجود دارن، اولین بار چطوری موجودیتشون مطرح شد؟

[Mr.World.Wide]

سلام
چقدر سخت میکنید
اگر در راستای تاپیک بخوام بگم
در برداشت اول ندیدن چیزی دلیل برای عدم وجود داشتنش هست...
مگر اینکه راه های اثبات وجودی دیگری باشه
دوستان در جریان هستند که راه اثبات وجود یک شیء فقط دیدن نیست

فرستاده شده از HUAWEI G610-U20ِ من با Tapatalk

[Demon King]

خوب شما فرموای امید و هیجان و... قابل رویت نیستند و ما هم قبول کردیم.
پس چطوری به این نتیجه رسیدین که وجود دارن؟

بالاخره شما به عنوان یک انسان معتقدین چیزی به نام امید وجود داره، وجود این امید رو چطوری درک میکنید؟

همچنین خوشحال میشم نظرتون یا حدستون رو در مورد اولین کسی که گفت چیزی به نام امید وجود داره بدونم.

مثلا برق اولین بار توسط ادیسون اختراع شد و امروز میگیم وجود داره.
امید و هیجان هم چون وجود دارن، اولین بار چطوری موجودیتشون مطرح شد؟

امید و هیجان رو ما اثرشو حس میکنیم برای مثال وقتی در یه امتحان نمره خوب میاریم به قبول شدن بیشتر امید پیدا میکنیم و در تعریف هیجان و امید میشه گفت:

نوعی حس های درونی انسان هستند که بر کار های بیرونی آنان تاثیر میگذارند.

[Iloveu-ALL]

خوب شما فرمودین امید و هیجان و... قابل رویت نیستند و ما هم قبول کردیم.
پس چطوری به این نتیجه رسیدین که وجود دارن؟

بالاخره شما به عنوان یک انسان معتقدین چیزی به نام امید وجود داره، وجود این امید رو چطوری درک میکنید؟

همچنین خوشحال میشم نظرتون یا حدستون رو در مورد اولین کسی که گفت چیزی به نام امید وجود داره بدونم.

مثلا برق اولین بار توسط ادیسون اختراع شد و امروز میگیم وجود داره.
امید و هیجان هم چون وجود دارن، اولین بار چطوری موجودیتشون مطرح شد؟

امید رو خود انسان به وجود آوردن:
"امید داشتن باور به نتیجهٔ مثبت اتفاقها یا شرایط، در زندگی می‌باشد. امید احساسی است دربارة اینکه می‌توانیم آنچه را که میخواهیم، داشته باشیم یا یک اتفاق، بهترین نتیجه را برای ما خواهد داشت. امیدوار بودن با خوش‌بین بودن متفاوت می‌باشد. امید یک حالت احساسی است یعنی یکی از احساسات انسان می‌باشد اماخوش‌بین بودن نتیجة یک روش و الگوی تفکر عمدی و اختیاری(بینش)است که باعث حالت و رفتار مثبت در انسان می‌شود."

مثال دیگش دوست داشتن یا علاقه مند بودن به چیزیه! این قابل رویت نیست ولی وجود داره درسته؟

[B.Russell]

امید و هیجان رو ما اثرشو حس میکنیم برای مثال وقتی در یه امتحان نمره خوب میاریم به قبول شدن بیشتر امید پیدا میکنیم و در تعریف هیجان و امید میشه گفت:

نوعی حس های درونی انسان هستند که بر کار های بیرونی آنان تاثیر میگذارند.

من تعریف امید و هیجان رو از محضرتون نخواستم.
عرض کردم چطوری حسش میکنید؟

یعنی با چه بخشی از بدنتون این امید و هیجان رو حس میکنین؟
اعضای مشخصی حس میکنن؟ مثلا ناخن و روده کوچک هم امید رو حس میکنن؟ یا جاهای مشخصی امبد رو حس میکنن، اون جاهایی که امید رو حس میکنن بگین.