بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
توی بحثی که چند وقت پیش با برخی دوستان داشتم به تصادفی بودن جهش های ژنتیکی اشاره کردن بودن که به نظر میاد این قضیه اصلاً صحت نداره.
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
توی بحثی که چند وقت پیش با برخی دوستان داشتم به تصادفی بودن جهش های ژنتیکی اشاره کردن بودن که به نظر میاد این قضیه اصلاً صحت نداره.
علی عزیز اگه به این موضوع علاقه مندی بهت پیشنهاد می کنم بخش اول از کتاب
medical physiology از پرفسور گایتون رو بخونی برای اطلاع عمومی از نحوه ی عملکرد بدن و سوالاتی که داری تصویر واضحی بهت میده.
دوست عزیز سلام
اول اینکه بقا و تلاش برای اون امری طبیعی است ودر همه جانداران مشاهده میشه و ربطی به بحث بنده نداشت.دوم اینکه منظور بنده از ساده و پیچیده(به اقا سعید هم گفتم)تفاوت این دو از نظر زمانی است(باز تاکید می کنم طبق خود نظریه داروین و طبقه بندی علم جانور شناسی ) نه از نظر عملکرد زیستی. اگر به گفته بنده اعتقاد ندارید می تونید یه سری به اخر کتاب زیست شناسی پیش دانشگاهی بزنید(بخش هفت فرمانرو)
و سوم و مهم ترین اینکه بنده به دنبال یک تئوری منباب مطلبم با استفاده از نظریه داروین یا نظریه ای جدید بودم نه نقض تکامل.
با سلام مجدد
دوست عزیز منظور از تصادفی یعنی چیزی که اتفاق میفته و ما نمی تونیم در متوقف کردن ان اثر بگذاریم. البته پیشگیری از عواملی که احتمال(باز تاکید میکنم احتمال) وقوع جهش را افزایش میدهند(مانند در معرض پرتو های یونیزه کننده قرار گرفتن و یا مواد شیمیایی که سرطان زا هستند (carcinogen)و....)طبیعی است . برای تصدیق
نکته اول:در کتاب زیست شناسی پیش دانشگاهی صفحه ی 110 امده((هیچ روشی برای متوقف کردن جهش شناخته نشده))
نکته دوم از کتاب medical physiology نوشته پرفسور گایتون(از معروفترین کتاب های تکس دانشجویان مقطع دکترا ) امده:((بروز موتاسیون(جهش)تنها بستگی به تصادف دارد و لذا ما میتوانیم تصور کنیم که تعداد زیادی از سرطان ها ناشی از یک بدشانسی هستند))
موتاژن ها مثل پرتوهای یونی و مواد سرطانزای شیمیای می تونن باعث ایجاد سرطان بشن یا ریسک سرطان رو تقویت کنن. اما حتی در محیط عاری از مواد سرطانزا، رادیواکتیویته و هر عامل خارجی دیگه، جهش ها به خاطر محدودیت ذاتی دقت فرایند همانندسازی اتفاق میافتن. در واقع مواد سرطانزای محیطی به غیر از دخانیات تنها درصد کمی از سرطانها رو باعث می شن. بنابراین از بین بردن تمام ریسکهای خارجی باز هم خطر جهش و سرطان رو رفع نمی کنه.
اگر چه فرایند همانندسازی و بازسازی دیانای با دقت بالایی انجام میشه به ازای هر 10^9 تا 10^10 نوکلئوتید یک خطا رخ می ده. این یعنی جهش های تصادفی با نرخ 10^-6 تا 10^-7 جهش در هر ژن به هنگام هر تقسیم سلولی، بدون دخالت موتاژن های خارجی اتفاق میافته. در طول حیات یک فرد حدود 10^16 تقسیم سلولی در بدن اتفاق میافته. بنابراین هر ژن به تنهایی میتونه در معرض بیش از 10^9 جهش قرار بگیره. دلیل این که سرطان ها به ندرت اتفاق میافتن اینه که برای تبدیل سلول معمولی به سلول سرطانی باید بیشتر از یه جهش اتفاق بیفته. این که حداقل چند جهش لازمه کاملا مشخص نیست، اما حداقل جهش دو یا سه ژن لازم هست. این جهشها هم با هم اتفاق نمیافتن، بلکه به ندرت و پی در پی روی می دن.
به خاطر همین سرطان بیماری سنین بالا هست، چون برای انباشته شدن تعداد بالای جهش زمان زیادی لازمه. بیشتر سلولهای سرطانی نه تنها جهشهای بسیار زیادی دارن، بلکه از نظر ژنتیکی ناپایدار هم هستن. این ناپایداری ژنتیکی هم حاصل جهشهایی هست که فرایند دقیق همانندسازی و ابقای دیانای سلول رو تحت تاثیر قرار می دن و که خودش باعث ایجاد جهشهای بیشتر میشه. بعضی وقتها افزایش نرخ جهش به خاطر کمبود یکی از پروتئینهایی که برای تعمیر دیانای آسیب دیده یا تصحیح خطاهای همانندسازی نیازه اتفاق میافته. بعضی وقت نقص مکانیزم چکپوینت هست، که به طور عادی جلوی تقسیم سلول قبل از بازسازی دیانای آسیب دیده رو می گیره. بعضی وقت ها نقص در فرایند میتوز موثر هست. نتایج این کمبودها در کنترل دیانای سلول اغلب به صورت ریارنجمنت و شکست کرموزوم هم ظاهر میشه که کریوتیپ به شدت غیر طبیعی و ناپایداری می سازه.
(از زیست شناسی سلولی آلبرت)این که با داشتن یه حالت سیستم در زمان مشخص بشه اون رو پیش بینی کرد فقط در فیزیک نیوتونی قابل انجام هست. تو مکانیک کوانتوم تصادف ویژگی ذاتی سیستمهای کوانتومی هست. (جبر لاپلاسی رو سرچ کنید برای اطلاعات بیشتر) رویداد های کوانتومی تو فرایند سلولی مثل جهش هم نقش مستقیم و غیر مستقیم دارن.
البته تصادف نقض قوانین فیزیک نیست؛ خودش یه قانون فیزیکه.
Last edited by L͠øneWolf; 18-05-2014 at 23:20.
دوستان ایا تا به حال جهش ژنتیکی و تکامل در موجودات کوچک و ریز تا به حال در ازمایشگاه ها مشاهده شده.؟؟
اگر شده توضیح کاملی در موردش بدید؟؟
یه خبری رو خوندم که زیاد مرتبط با تاپیک نیس اما بی مرتبط هم نیس از اونجایی هم که تاپیک بهتری واسه بحث ژنتیک و DNA نداریم همینجا میگم...
اخیرا دانشمند ها تونستن به جای سلول 4نوکلئوتیدی یه سلول 6نوکلئوتیدی رو بسازن
متن خبر در زیر میارم و البته در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم میتونین نظرات رو هم بخونین که بسیار جالبه...
تنها مسئله من بر سر این موضوع صحتش و اثباتش هست چرا که میتونه روی پایه های علم ژنتیک تاثیر گذار باشه
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
One of the first things you learn in Biology 101 is that the genetic code consists of four letters: A, T, C, and G. Each represents a chemical building block of DNA, the molecule that encodes the information necessary to build life as we know it. But what if we didn’t have to settle for just four letters? Now, scientists have accomplished something once thought impossible: They’ve created cells with an expanded genetic alphabet that includes two more letters.“We now have a cell that survives and lives with more information in its genome,” said [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] , the synthetic biologist at the Scripps Research Institute in La Jolla, California who led the work.Having more letters to work with potentially opens the door to a huge range of novel molecules. (A rough analogy: Just think how many crazy new words you could spell with 39 letters instead of the usual 26). With further refinements, synthetic cells might one day be used to create–or evolve–proteins that don’t exist in nature, as well as new sequences of DNA and RNA, any of which could be useful for research, diagnosing disease, or creating new therapies. But that’s still a ways off.Romesberg says his lab spent 15 years developing DNA with two extra letters. In chemical terms, the letters are nucleotides, the components of DNA whose sequences spell out instructions for making proteins. Cells, you may remember, make proteins by transcribing DNA into RNA and using the RNA as a template to string together amino acids into proteins. Cells also have to copy their DNA each time they divide to make more cells. The biggest challenge, Romesberg says, was making sure the two new nucleotides played nice with the enzymes that do all this copying and transcribing.In 2012, the scientists [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] : They showed that six-letter DNA they’d created could be successfully copied and transcribed into RNA in test tube experiments.[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
In a new study, scientists put six-letter DNA into E. coli bacteria. Image: Database Center for Life Science (DBCLS)But could six-letter DNA actually function in the far more complex and chaotic environment of a living cell?The new study suggests it can. Romesberg and colleagues managed to coax E. coli bacteria into taking up their six-letter DNA and making copies of it. The cells’ enzymes copied the two new letters, which the scientists call X and Y for short (not to be confused with the X and Y chromosomes that differentiate boys from girls), along with the usual four. The cells grew a little more slowly than normal, but otherwise seemed no worse for wear, the team [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] in Nature.
The work is a major accomplishment, says [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] , a synthetic biologist at the Foundation for Applied Molecular Evolution in Gainesville, Florida. He says it’s the first time anyone has shown that living cells can replicate “alien” DNA built from parts other than the four letters that occur in nature.The next steps, Romesberg says, will be to determine whether cells can also transcribe the unnatural base pairs into RNA, and, ultimately, use them to make proteins. With a bigger genetic alphabet, cells could potentially encode synthetic amino acids not found in nature and make novel proteins that would be difficult–if not impossible–to synthesize directly.It should also be possible to trick synthetic cells into evolving proteins or other molecules that are optimized for various biological tasks, Romesberg says. He has started a company, [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] , to explore these possibilities.
[QUOTE=eman619rv;8230706]یه خبری رو خوندم که زیاد مرتبط با تاپیک نیس اما بی مرتبط هم نیس از اونجایی هم که تاپیک بهتری واسه بحث ژنتیک و DNA نداریم همینجا میگم...
اخیرا دانشمند ها تونستن به جای سلول 4نوکلئوتیدی یه سلول 6نوکلئوتیدی رو بسازن
متن خبر در زیر میارم و البته در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم میتونین نظرات رو هم بخونین که بسیار جالبه...
تنها مسئله من بر سر این موضوع صحتش و اثباتش هست چرا که میتونه روی پایه های علم ژنتیک تاثیر گذار باشه
با سلام
ابتدا می خوام توضیحی راجع به پروتئین سازی بدم.شروع فرایند با کپی برداری از یک رشته DNA اغاز میشه .رشته حاصل رو mRNA می نامند(توسط انزیم rnaپلی مراز که سه نوعه...)بعد از ان رشته مذکور به ریبوزوم(کارخانه تولید پروتئین)میره .و tRNAها امینو اسید ها را به ریبوزوم میبرن تا پروتئین ساخته شود.اما اینکه رشته مذکور چه امینو اسیدی را رمز کنه بسته به توالی نوکلئوتید ها در رشته دارد(که خود توالی mRNA بستگی به توالی DNA داره). رمز های mRNA سه حرفی هستند اگر به رشته زیر دقت کنیم
AUG GUU UCU CCU به ترتیب از چپ به راست امینو اسید های متیونین(اغاز). والین . سرین . پرولین . را رمز میکند که هر کدام دارای tRNA خاصی (ناقل خاصی)هستند . حال اگر یک نوکلئوتید G بین متیونین و والین قرار بگیرد رشته به این صورت دچار تغییر می شود(جهش رخ داده است البته از نوع نقطه ای). حال تصور کنید X و Y چه تغییراتی میتوانند ایجاد کنند...
AUG GGU UUC UCC U حال زنجیره دارای به ترتیب متیونین . گلیسین . فنیل الانین . سرین . است که با ترتیب قبلی متفاوت است. اما با توجه به مطالب بنده و شما نکاتی را قابل ذکر میدانم
اول اینکه هر امینو اسید دارای چندین رمز(کدون)است که با توجه به مطلب شما تعداد کدون ها از 64 به 216 افزایش می یابد اما ایا این افزایش تعداد کدون به طور قطع میتواند موجب افزایش تعداد امینواسید مورد استفاده در بدن جاندار شود(با توجه به اینکه هر امینو اسید می تواند چندین کدون داشته باشد(به سرین دقت شود))
دوم اینکه ایا در صورت افزایش تعداد امینو اسید tRNA جدید نیاز نیست(زیرا در سلول به ازای هر کدون tRNA اختصاصی وجود دارد) که البته در نظرات هم به ان اشاره شده بود
و سوم و مهمتر از همه اینکه ایا این تغییر در تعداد به تغییر در عملکرد زیستی می انجامد یا خیر چرا که تغییر در ساختار DNA امر جدیدی نیست(با تغییر در ساختار باکتری قادر به تولید انسولین می باشد اما همچنان عملکردش طبیعی است)
البته در صورت صحت مطلب شما با وجود جهش و سایر عوامل می توان سناریو های متفاوتی را متصور بود.شاید بتوان شاهد میلیاردها پروتئین جدید بود که میتوانند بسیار مفید و یا کابوس بشریت باشند.
به هر حال امیدوارم تاپیکی در خصوص مسائل مربوط به DNA ایجاد بشه...
بله، یه نمونه خیلی معروفش تکامل 20 ساله (50000 نسل) اشریشیا کولی هست.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
داکینز تو بزرگترین نمایش روی زمین توضیح کاملی راجع بهش نوشته.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
دوست عزیز اگر اینطور هست و در ازمایشگاه مورد ازمایش علمی قرار گرفت.و اثبات علمی طبق ازمایش و مشاهدات شده
پس چرا هنوز بهش نظریه تکامل گفته میشه. و نمیگیم اصل تکامل .
مگه فرق اصل و نظریه در همین نیست که در ازمایشگاه مورد ازمایش علمی قرار گرفته باشه ؟
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
نوشته شده توسط havzhini
جواب بصورت نقل قول
