چالش های پیش روی ایران برای میزبانی بازی های آسیایی، المپیک و ...؟

[B.Russell]

جمعه 28 شهریور 1393 آغاز مسابقات بازی های آسیایی اینچئون بود.
کشور کُره جنوبی بر خلاف همتای شمالی خود که به دنبال مبارزه با استکبار جهانی است، با ورزشگاه هایی زیبا، مرد و زن، پسر و دختر، خانواده و دوست روی سکوها میزبان تمامی عقاید با هر پوشش و رفتار و باوری از همه کشورهای آسیایی بود.

اما ایران نیز در همین ایام شهریور ماه و در سال 1353 میزبان بازی های آسیایی بود.
و ورزشگاه 100 هزار نفری واقعا 100 هزار نفری بود و هر نفری فارغ از جنسیت و عقایدش روی سکوها بود.
ایرانی و غیر ایرانی، مرد و زن و...

اما از آن زمان دقیقا 40 سال گذشته است.
و ما امروز در شرایطی هستیم که نه تنها ورزشگاه 100 هزار نفری را به ورزشگاه چند هزار مردی اونم از جنس مردهای بی تربیت تبدیل کرده ایم بلکه به دلیل شرایط خاص حاکم بر جامعه ایرانی به نظر میاد برای همیشه باید آرزوی میزبانی بازی های آسیایی، المپیک، جام جهانی و... را به گور ببریم.

چرا که نمیتوانیم اجازه بدهیم مرد و زن روی سکوها به تشویق تیم ها بپردازند؛ نمیتوانیم اجازه بدهیم زنان با هر پوششی که دوست دارند حتی اگر ایرانی نباشند در ورزشگاه ها حاضر شوند و هزاران نمیتوانیم دیگر.

شما مهم ترین چالش های پیش روی ایران برای میزبانی بازی های آسیایی، المپیک و ... رو در چه میبینید؟
و چه راهکارهایی برای برطرف کردن این چالش ها دارید؟

[Gregar]

با کلیات حرفات موافقم فقط یه نکته ریزی رو به نظرم اشتباه کردی :

ورزشگاه 100 هزار نفری را به ورزشگاه چند هزار مردی اونم از جنس مردهای بی تربیت تبدیل کرده ایم

فکر نمیکنم اون سالها هم مردم ما یا در واقع مردهامون از الان با تربیت تر بوده باشن . شاید حتی بدتر از الان بودن بالاخره سال ها گذشته و فرهنگ مردم بگی نگی بهتر شده و مردهای الان نسبت به اون موقع هر چی هستن با فرهنگتر هستن . یعنی تازه از بدتر تبدیل شدن به بد .

شاید منظورت این بوده که اون موقع مردها در کنار خانواده به دیدن این سرگرمی ها میرفتن یا کلا اکثرا قشر بافرهنگ به اینجور سرگرمیها میرفتن . اگه اینطوره که اره درسته .
شاید بشه اینطور گفت که در واقع جو فرهنگی ورزشگاه های ایران نسبت به اون موقع افت کرده ولی نه صرفا فرهنگ خود مردممون اللخصوص مردهامون . چه بسا بیشتر هم شده .
والا الان هر کی با ادب باشه خیلی سمت استادیوم نمیره . حالا به دلیل کیفیت بازی ها یا همین مثلا عدم حضور بانوان در ورزشگاه . دلیلش هر چی میخواد باشه خودش باعث افت سطح فرهنگی ورزشگاه هامون شده . شما اگه یه شکلات رو نخوری و بزاریش کنار ، این مگسها هستن که میان دورش جمع میشن .
پس باید این دلایل حضور نیافتن قشر ادیب و با فرهنگمون و عدم ارتباطشون با فوتبال که ذاتا یه سرگرمیه سالم هستش پیدا بشه و بتونن این موانع رو حذفشون کنن و به مرور با حضور این جور اقشار در ورزشگاه ها سطح فرهنگ اینطور مکان های تفریحی بره بالا .

ولی میدونیم که حالا حالا ها باید صبر کنیم ...

[B.Russell]

فکر نمیکنم اون سالها هم مردم ما یا در واقع مردهامون از الان با تربیت تر بوده باشن . شاید حتی بدتر از الان بودن بالاخره سال ها گذشته و فرهنگ مردم بگی نگی بهتر شده و مردهای الان نسبت به اون موقع هر چی هستن با فرهنگتر هستن . یعنی تازه از بدتر تبدیل شدن به بد .

شاید منظورت این بوده که اون موقع مردها در کنار خانواده به دیدن این سرگرمی ها میرفتن یا کلا اکثرا قشر بافرهنگ به اینجور سرگرمیها میرفتن . اگه اینطوره که اره درسته .
شاید بشه اینطور گفت که در واقع جو فرهنگی ورزشگاه های ایران نسبت به اون موقع افت کرده ولی نه صرفا فرهنگ خود مردممون اللخصوص مردهامون . چه بسا بیشتر هم شده .
والا الان هر کی با ادب باشه خیلی سمت استادیوم نمیره . حالا به دلیل کیفیت بازی ها یا همین مثلا عدم حضور بانوان در ورزشگاه . دلیلش هر چی میخواد باشه خودش باعث افت سطح فرهنگی ورزشگاه هامون شده . شما اگه یه شکلات رو نخوری و بزاریش کنار ، این مگسها هستن که میان دورش جمع میشن .
پس باید این دلایل حضور نیافتن قشر ادیب و با فرهنگمون و عدم ارتباطشون با فوتبال که ذاتا یه سرگرمیه سالم هستش پیدا بشه و بتونن این موانع رو حذفشون کنن و به مرور با حضور این جور اقشار در ورزشگاه ها سطح فرهنگ اینطور مکان های تفریحی بره بالا .

ولی میدونیم که حالا حالا ها باید صبر کنیم ...

متاسفانه اینطوری که میفرمایید نیست، مردان و مخصوصا جوانان ایرانی از نظر به کار گیری الفاظ رکیک و فحش و توهین وضعیتی به مراتب بدتر از گذشته دارن و اتفاقا سقوط فرهنگی خیلی شدیدی هم داشتیم.
از نحوه برخورد با محیط زیست گرفته تا نحوه رانندگی تا نحوه برخورد با بزرگتر و خانم ها و... که البته باید از نسل پیشی ها بپرسید.
از نظر مزاحمت های خیابانی ملت بافرهنگ ایران برای زنان هم که ایران با اختلافی فاحش در صدر قرار دارد.

آنچه که باعث شده قشر فرهیخته دور بشن، گستردگی بی فرهنگی اکثریت بوده.
وگرنه انسان های فرهیخته اگر در اکثریت باشند، جای خودشون رو به اقلیت نمیدن، مخصوصا اگر در ساختارهای اجرایی هم دستی داشته باشند.

[Gregar]

متاسفانه اینطوری که میفرمایید نیست، مردان و مخصوصا جوانان ایرانی از نظر به کار گیری الفاظ رکیک و فحش و توهین وضعیتی به مراتب بدتر از گذشته دارن و اتفاقا سقوط فرهنگی خیلی شدیدی هم داشتیم.
از نحوه برخورد با محیط زیست گرفته تا نحوه رانندگی تا نحوه برخورد با بزرگتر و خانم ها و... که البته باید از نسل پیشی ها بپرسید.
از نظر مزاحمت های خیابانی ملت بافرهنگ ایران برای زنان هم که ایران با اختلافی فاحش در صدر قرار دارد.

آنچه که باعث شده قشر فرهیخته دور بشن، گستردگی بی فرهنگی اکثریت بوده.
وگرنه انسان های فرهیخته اگر در اکثریت باشند، جای خودشون رو به اقلیت نمیدن، مخصوصا اگر در ساختارهای اجرایی هم دستی داشته باشند.

خوب خیلی از این چیزا رو نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . یا درست تر بخوام بگم دیگه تو این دنیای الان یه چیز طبیعی شده و خاص ایران نیست .
برای مثال الان توی امریکا که بت فرهنگی امروزه شده اگه اینطوری به قضیه نگاه کنیم میبینیم به مراتب نسبت به گذشته افت فرهنگی داشتن .
مثلا الفاظ رکیک و فحش و مسائل جنسی و ... الان خیلی طبیعی شده اونجا . پوشش های نامناسب و طرز لباس پوشیدنهای عجیب غریب که اینقدر اونجا رواج پیدا کرده (منظورم برهنگی نیست) . free speech که دیگه باعث شده هر کی هر توهینی که دلش خواست به هر کی بکنه و اسمش رو بزاره ازادی بیان .

در مورد همین رفتار با محیط زیست و نحوه رانندگی و ... درست میگی منتهی باید در نظر داشت که دنیا عوض شده و جامعه ما هم تغییر پیدا کرده و دلیل این ناهنجاری ها اینه که مردم ما نتونستن فرهنگ خودشون رو به سرعت تغییر جامعه شون پیش ببرن . در واقع از دنیا عقب موندن .
مثلا جوری رانندگی میکنن که انگار هنوز پشت گاری هستن . جوری با خانم ها رفتار میکنن که انگار هنوز مردسالاری حرف اول رو میزنه و اسم زن رو میزارن ضعیفه و به خاطر همین به خودشون جرات میدن مزاحم خانمها بشن .
اینها در واقع همون قدیما هم بوده و نمیشه گفت نسل قبلی با فرهنگ تر بودن . دیگه فکر کنم از لات و لوت های اون زمان ایران و کاباره ها و ... شنیدی و احتیاجی به گفتن نیست .

اما اینجا بحث سنت و دین هم هست . ما هر چی پیش رفتیم از سنت دورتر شدیم که خود سنت گذشته ما پر از فرهنگ و اداب خیلی خوبه . حتی دینمون هم اگه بهش توجه کنیم پر از این مسائله .
قدیم مردم ما به این دوتا خیلی توجه بیشتری داشتن واسه همین بود که بدون هیچ فرهنگ سازی ای مردم خودشون رفتارهای مناسبی داشتن .
منتهی الان نه دیگه به سنتمون توجه داریم نه به دینمون . یکی از همینا فقط کافیه که ایرانی ها دیگه این بی فرهنگی رو بزارن کنار .

[امید رض]

اصلا امکان نداره اجرابشه اونم توایران
به خواطر زنا بازی هایه اسیایی مردان که نداریم بازی ها قاطی هستش
مردان کشتی دارن زناهم توبازی اسیایی کشتی دارن .
یاشنا مردان وشنازنان.
همین روسری روتوتلوزیون بازور پخش میکنن وحضورتماشاگر توورزش زنان ایران تازه با حجاب اسلامی غیرمجازه چه برسه که مردانه ایرانی برن تو سالن استخربشینن زنان اسیایی شناگر روتشویق کنن اصلا غوغا میشه بکش بکش قیامت توسالن راه میفته اونا هم که با روسری وچادرنمیتونن شنا کنن اصلا این بازی هایه اسیایی یه هرج ومرجی توورزشگاه ها راه میندازه که نگو
فوتبال زنان شنا زنان بسکتبال زنان وووو.................اوف
اون وقت بروبچ ایرانی وفهمیده برن دست وکفو بزنن ووو............
یکی ازدلایل دیگش هم نداشتن استادیوم مرغوب ونداشتن امکانات وفقر
نمیتونیم که بازی هایه اسیایی روتو باشگاه محلات وساختمون هایه دربه داغون اجراکنیم
فدراسون ما ازبوتان ومغولستان وتیمورشرقی هم پایین تره امکاناتش سالون هایه مجزا بهترین ورزشگاه ها بهترین سرویس دستشویی وابخوری نه اینکه صف بکشن ملت دم ابخوری هایه الوده وکثیف
بازی هایه اسایی توایران یه چیز مسخرس چه برسه المپیک که دیگه خیلی خنده دارمیشه
اگه راه بیفته این مسابقات خیلی جالب ویه عمرمیخندیم

[Doublex]

خوب خیلی از این چیزا رو نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . یا درست تر بخوام بگم دیگه تو این دنیای الان یه چیز طبیعی شده و خاص ایران نیست .
برای مثال الان توی امریکا که بت فرهنگی امروزه شده اگه اینطوری به قضیه نگاه کنیم میبینیم به مراتب نسبت به گذشته افت فرهنگی داشتن .
مثلا الفاظ رکیک و فحش و مسائل جنسی و ... الان خیلی طبیعی شده اونجا . پوشش های نامناسب و طرز لباس پوشیدنهای عجیب غریب که اینقدر اونجا رواج پیدا کرده (منظورم برهنگی نیست) . free speech که دیگه باعث شده هر کی هر توهینی که دلش خواست به هر کی بکنه و اسمش رو بزاره ازادی بیان .

در مورد همین رفتار با محیط زیست و نحوه رانندگی و ... درست میگی منتهی باید در نظر داشت که دنیا عوض شده و جامعه ما هم تغییر پیدا کرده و دلیل این ناهنجاری ها اینه که مردم ما نتونستن فرهنگ خودشون رو به سرعت تغییر جامعه شون پیش ببرن . در واقع از دنیا عقب موندن .
مثلا جوری رانندگی میکنن که انگار هنوز پشت گاری هستن . جوری با خانم ها رفتار میکنن که انگار هنوز مردسالاری حرف اول رو میزنه و اسم زن رو میزارن ضعیفه و به خاطر همین به خودشون جرات میدن مزاحم خانمها بشن .
اینها در واقع همون قدیما هم بوده و نمیشه گفت نسل قبلی با فرهنگ تر بودن . دیگه فکر کنم از لات و لوت های اون زمان ایران و کاباره ها و ... شنیدی و احتیاجی به گفتن نیست .

اما اینجا بحث سنت و دین هم هست . ما هر چی پیش رفتیم از سنت دورتر شدیم که خود سنت گذشته ما پر از فرهنگ و اداب خیلی خوبه . حتی دینمون هم اگه بهش توجه کنیم پر از این مسائله .
قدیم مردم ما به این دوتا خیلی توجه بیشتری داشتن واسه همین بود که بدون هیچ فرهنگ سازی ای مردم خودشون رفتارهای مناسبی داشتن .
منتهی الان نه دیگه به سنتمون توجه داریم نه به دینمون . یکی از همینا فقط کافیه که ایرانی ها دیگه این بی فرهنگی رو بزارن کنار .

خیلی تو رویا سیر میکنی ... بابا یه کم ایران رو هم درک کن . از تخلیات مایه نزار .
شما خودت داری حرف های خودت رو نقض میکنی آخر سر نتیجه گیری غلط میکنی .. چکیده حرفات مشخصه که ایران فرهنگ رو در سالهای اخیر باخته

[B3HZ@D]

خوب خیلی از این چیزا رو نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . یا درست تر بخوام بگم دیگه تو این دنیای الان یه چیز طبیعی شده و خاص ایران نیست .
برای مثال الان توی امریکا که بت فرهنگی امروزه شده اگه اینطوری به قضیه نگاه کنیم میبینیم به مراتب نسبت به گذشته افت فرهنگی داشتن .
مثلا الفاظ رکیک و فحش و مسائل جنسی و ... الان خیلی طبیعی شده اونجا . پوشش های نامناسب و طرز لباس پوشیدنهای عجیب غریب که اینقدر اونجا رواج پیدا کرده (منظورم برهنگی نیست) . free speech که دیگه باعث شده هر کی هر توهینی که دلش خواست به هر کی بکنه و اسمش رو بزاره ازادی بیان .

در مورد همین رفتار با محیط زیست و نحوه رانندگی و ... درست میگی منتهی باید در نظر داشت که دنیا عوض شده و جامعه ما هم تغییر پیدا کرده و دلیل این ناهنجاری ها اینه که مردم ما نتونستن فرهنگ خودشون رو به سرعت تغییر جامعه شون پیش ببرن . در واقع از دنیا عقب موندن .
مثلا جوری رانندگی میکنن که انگار هنوز پشت گاری هستن . جوری با خانم ها رفتار میکنن که انگار هنوز مردسالاری حرف اول رو میزنه و اسم زن رو میزارن ضعیفه و به خاطر همین به خودشون جرات میدن مزاحم خانمها بشن .
اینها در واقع همون قدیما هم بوده و نمیشه گفت نسل قبلی با فرهنگ تر بودن . دیگه فکر کنم از لات و لوت های اون زمان ایران و کاباره ها و ... شنیدی و احتیاجی به گفتن نیست .

اما اینجا بحث سنت و دین هم هست . ما هر چی پیش رفتیم از سنت دورتر شدیم که خود سنت گذشته ما پر از فرهنگ و اداب خیلی خوبه . حتی دینمون هم اگه بهش توجه کنیم پر از این مسائله .
قدیم مردم ما به این دوتا خیلی توجه بیشتری داشتن واسه همین بود که بدون هیچ فرهنگ سازی ای مردم خودشون رفتارهای مناسبی داشتن .
منتهی الان نه دیگه به سنتمون توجه داریم نه به دینمون . یکی از همینا فقط کافیه که ایرانی ها دیگه این بی فرهنگی رو بزارن کنار .

این که چه کشور و فرهنگی رو بخوایم به عنوان الگو قرار بدیم بک مقوله نسبیه . یکی میاد فرهنگ آمریکا رو الگو قرار میده , یکی دیگه شاید انگلیس , فرانسه , سوئد , دانمارک , بلژیک , سوئیس و ... رو به عنوان الگو قرار میده .

اصل قضیه اونجاست که ما فرهنگ رو برای خودمون چی تعریف کرده باشیم و هدفمون از الگو برداری از اون فرهنگ چی باشه . آمریکا هم تا اونجایی که میدونم بت فرهنگی نبوده تنها توی ایران به این صورت جا افتاده و عنوان میشه .

مسائل جنسی طبیعی نشده ... مسائل جنسی همیشه طبیعی بوده و یکی از نیازهای طبیعی هر موجودیه . روابط توی اون کشور چارچوبهاش با معیارها و ایدوئولوژی های شما متفاوته برای همینه که اینقدر دید غضبناکی نسبت به اون دارین یا اون رو ضد فرهنگ میدونین .

چیزی که اونجا جا افتاده اینه که هر کسی مختارـه که پوشش و ظاهرش رو طبق نظر و سلیقه و دلخواه خودش انتخاب کنه و هیچ کسی حق نداره در مورد پوشش و ظاهر اون شخص و یا بقیه افراد تصمیم گیری کنه یا انگشت اتهام به سمتشون بگیره .

همین مسئله باعث شده که مردم به زندگی و کار بقیه دخالت و فضولی نکنن و وقتی میان بیرون از خونه و در اجتماع قرار میگیرن چشمشون دنبال این نباشه که کی چی پوشیده و چی نپوشیده ! چرا اینجوری پوشیده و اونجوری نپوشیده ! چون که فهمیدن و دارن میفهمن که طبیعی ترین حق هر انسان آزادی در انتخاب نوع پوشش اونه .

ولی میتونین همین مسئله رو توی کشور خودمون بصورت کاملن برعکس ببینیم که در اجتماع ایرانی پوشش هایی که برای بعضی ها جالب - عجیب و نامتعارف باشه به غیر از نگاه مکرر با چرخش 360 درجه ای سر که مدت ها شخص مقابل رو دنبال میکنه به توضیحات و اظهار نظرهای متفاوت و بعضی مواقع تیکه انداختن و مسخره کردن و توهین هم میرسه .

دلیلش هم مشخصه ... آزادی های شخصی برای این مردم تعریف نشده و با اون بیگانه هستن و بیشتر افراد جایگاه خودشون رو نمیدونن و به خودشون حق میدن در هر مکانی و در هر شرایطی و با هر لحنی نظر خودشون رو نسبت به پوشش طرف مقابل عنوان کنن یا این که علیهش جبه گیری کنن و هزار تا کار دیگه .

همین مردم 30 - 40 سال پیش معمولن پوشش های متفاوت رو در اجتماع میدیدن ولی همچین برخوردی که امروز داشتن رو بروز نمیدادن . هر کسی هم آزاد بود با پوشش دلخواهش رفت و آمد کنه .

الان توی اکثر کشورهای متمدن انتخاب پوشش یک امر سلیقه ای و کاملن شخصی است و به عنوان نوعی فرهنگ تلقی میشه ... ولی توی ایران بعضی ها همچنان معتقدن که پوشش ها باید طبق معیار و دلخواه اونا باشه تا بشه اسمش رو فرهنگ گذاشت . با تو سری زدن نمیشه فرهنگسازی کرد که اگر میشد توی این 30 - 40 سال بهش رسیده بودیم .

الان مگه فقط ما توی این دنیا دینداریم ؟! اونا هم مسحی و یهودی و حتا مسلمان دارن بعلاوه هزاران دین و باور دیگه . ولی طبق همون فرهنگ به حقوق شخصی و خصوصی افراد احترام میذارن و هیچ کسی رو برای پوشش مورد نظرش تحت فشار نمیذارن .


ولی من نفهمیدم بالاخره شما موافق با فرهنگ و برخورد قدیمی ها بودین یا مخالف !؟ یک جا میگین خوب بودن یک جای دیگه میگین این فرهنگ فعلی مربوط به نسل قدیمه .

اگه مشخص بشه این قدیمی های مد نظر شما مربوط به کدام نسل میشه خیلی بهتر میشه متوجه منظور شما شد .

[Gregar]

این که چه کشور و فرهنگی رو بخوایم به عنوان الگو قرار بدیم بک مقوله نسبیه . یکی میاد فرهنگ آمریکا رو الگو قرار میده , یکی دیگه شاید انگلیس , فرانسه , سوئد , دانمارک , بلژیک , سوئیس و ... رو به عنوان الگو قرار میده .

اصل قضیه اونجاست که ما فرهنگ رو برای خودمون چی تعریف کرده باشیم و هدفمون از الگو برداری از اون فرهنگ چی باشه . آمریکا هم تا اونجایی که میدونم بت فرهنگی نبوده تنها توی ایران به این صورت جا افتاده و عنوان میشه .

مسائل جنسی طبیعی نشده ... مسائل جنسی همیشه طبیعی بوده و یکی از نیازهای طبیعی هر موجودیه . روابط توی اون کشور چارچوبهاش با معیارها و ایدوئولوژی های شما متفاوته برای همینه که اینقدر دید غضبناکی نسبت به اون دارین یا اون رو ضد فرهنگ میدونین .

چیزی که اونجا جا افتاده اینه که هر کسی مختارـه که پوشش و ظاهرش رو طبق نظر و سلیقه و دلخواه خودش انتخاب کنه و هیچ کسی حق نداره در مورد پوشش و ظاهر اون شخص و یا بقیه افراد تصمیم گیری کنه یا انگشت اتهام به سمتشون بگیره .

همین مسئله باعث شده که مردم به زندگی و کار بقیه دخالت و فضولی نکنن و وقتی میان بیرون از خونه و در اجتماع قرار میگیرن چشمشون دنبال این نباشه که کی چی پوشیده و چی نپوشیده ! چرا اینجوری پوشیده و اونجوری نپوشیده ! چون که فهمیدن و دارن میفهمن که طبیعی ترین حق هر انسان آزادی در انتخاب نوع پوشش اونه .

ولی میتونین همین مسئله رو توی کشور خودمون بصورت کاملن برعکس ببینیم که در اجتماع ایرانی پوشش هایی که برای بعضی ها جالب - عجیب و نامتعارف باشه به غیر از نگاه مکرر با چرخش 360 درجه ای سر که مدت ها شخص مقابل رو دنبال میکنه به توضیحات و اظهار نظرهای متفاوت و بعضی مواقع تیکه انداختن و مسخره کردن و توهین هم میرسه .

دلیلش هم مشخصه ... آزادی های شخصی برای این مردم تعریف نشده و با اون بیگانه هستن و بیشتر افراد جایگاه خودشون رو نمیدونن و به خودشون حق میدن در هر مکانی و در هر شرایطی و با هر لحنی نظر خودشون رو نسبت به پوشش طرف مقابل عنوان کنن یا این که علیهش جبه گیری کنن و هزار تا کار دیگه .

همین مردم 30 - 40 سال پیش معمولن پوشش های متفاوت رو در اجتماع میدیدن ولی همچین برخوردی که امروز داشتن رو بروز نمیدادن . هر کسی هم آزاد بود با پوشش دلخواهش رفت و آمد کنه .

الان توی اکثر کشورهای متمدن انتخاب پوشش یک امر سلیقه ای و کاملن شخصی است و به عنوان نوعی فرهنگ تلقی میشه ... ولی توی ایران بعضی ها همچنان معتقدن که پوشش ها باید طبق معیار و دلخواه اونا باشه تا بشه اسمش رو فرهنگ گذاشت . با تو سری زدن نمیشه فرهنگسازی کرد که اگر میشد توی این 30 - 40 سال بهش رسیده بودیم .

الان مگه فقط ما توی این دنیا دینداریم ؟! اونا هم مسحی و یهودی و حتا مسلمان دارن بعلاوه هزاران دین و باور دیگه . ولی طبق همون فرهنگ به حقوق شخصی و خصوصی افراد احترام میذارن و هیچ کسی رو برای پوشش مورد نظرش تحت فشار نمیذارن .


ولی من نفهمیدم بالاخره شما موافق با فرهنگ و برخورد قدیمی ها بودین یا مخالف !؟ یک جا میگین خوب بودن یک جای دیگه میگین این فرهنگ فعلی مربوط به نسل قدیمه .

اگه مشخص بشه این قدیمی های مد نظر شما مربوط به کدام نسل میشه خیلی بهتر میشه متوجه منظور شما شد .

الگوی فرهنگی نه . شاید اشتباه کردم از کلمه بت استفاده کردم . در واقع درست تر اینه که امریکا الان بیشترین کارهای فرهنگی رو تو دنیا داره انجام میده و فرهنگش به همه دنیا تقریبا رسیده . چون در تمام دنیا محصولات فرهنگی امریکا اللخصوص هالیودش به فروش میره . این به کنار .

در مورد مسائل جنسی نگاهم عضبناک نیست . بد برداشت نکن . چیزیه که خودشون هم به اون اذعان دارن . اگه از یه فرد قدیمی در امریکا بپرسین خوب صد البته میگه بیان اینجور مسائل مثلا در رسانه هاشون از سالهای قبل خیلی بیشتر شده . من هم همونطور که گفتم نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . چون به قول شما نیاز طبیعی هر انسانی هست .

در مورد پوشش هم گفتم منظورم اون قضیه برهنگی نیست . من جنبه جنسیش رو نگاه نکردم . از نظر من خیلی از پوشش های اونجا نامناسبه و من دوست ندارم و فقط نظر شخصیم این هست . چون فرهنگم با فرهنگ اونجا فرق میکنه .
یا حتی free speech که بالشخصه همچین چیزی رو خیلی دوست ندارم چون فکر میکنم تا حدودی باعث توهین به دیگران میشه . این هم نظر شخصی بود .
اما همونطور که گفتم نمیشه اسم اینا رو بزاریم سقوط فرهنگی .

اما در مورد دین . اینی که میگی کاملا هم درسته . کار اشتباه رو دولت ما داره انجام میده که محدودیت میزاره مثلا واسه پوشش .
اینا همه به اسم دین هست اما هیچ دینی اینقدر اجبار نکرده . اینا در واقع دارن نه پوشش رو بلکه دین رو به زور تحمیل میکنن . وقتی یکی دلش نمیخواد مثلا مسلمون باشه میگن ظاهرا هم که شده شما باید مسلمون باشی .
از طرف دیگه اگه کسی هم دین داره باید وظیفه خودش بدونه که طبق قوانین اون دین رفتار کنه . و اگه رفتار نکرد هم مقصرش خودشه و همه چیز بین خودش و خدای خودش هست و به هیچ کسی هم مربوط نیست . اینا رو که قبول داری . پس جای بحثی در این مورد نیست .

اما در مورد فرهنگ قدیم ایران . منظور من فکر کنم مشخصه چه زمانی . یعنی قبل از انقلاب . نزدیک ترین زمانی که بیشتر با فرهنگ اون موقع اشنا هستیم .
من نه موافق فرهنگ اون زمان هستم نه مخالفش . مثل همین فرهنگ الانمون . چون به نظر شخصیم فکر میکنم نه افت کردیم نه پیشرفت . به قول خودت هم این که چه فرهنگی رو الگو قرار بدیم یه امر نسبیه . یکی فرهنگ اون موقع رو الگو قرار میده یکی الان رو .
اما از این لحاظ میگم در جا زدیم که اون زمان یه سری ناهنجاری ها بوده که یه سریش از رفتار مردم حذف شده و یه سریش شدت پیدا کرده . و به لحاظ فرهنگ سازی هم به به نظرم از زمان انقلاب هیچ کاری انجام نشده . چون فقط محدودیت بوده .


در واقع یه سوال بهتره بپرسم از شما : معیار میزان فرهنگ دقیقا چیه ؟ طبق چه چیزی ما میگیم یک فرهنگ خوبه یا بده ؟ ایا چیزی که طبق خواست اکثر مردم هست میشه فرهنگ خوب ؟

[SAEED 120]

ما ورزشگاه آزادی رو مجردیش کردیم..
شما وقتی با رفیقات میری مسافرت مجردی چیکا رمیکنید؟ حرف بد نمیزنید؟ ولی وقتی با خانواده میرید کلا دست و پات بستست هیچکار نمیکنی.

[reza.1370]

با کلیات حرفات موافقم فقط یه نکته ریزی رو به نظرم اشتباه کردی :



فکر نمیکنم اون سالها هم مردم ما یا در واقع مردهامون از الان با تربیت تر بوده باشن . شاید حتی بدتر از الان بودن بالاخره سال ها گذشته و فرهنگ مردم بگی نگی بهتر شده و مردهای الان نسبت به اون موقع هر چی هستن با فرهنگتر هستن . یعنی تازه از بدتر تبدیل شدن به بد .

شرمنده ولی همین یه تیکه از پستت نشون میده اصلا در جامعه نیستی!!