سوال: آیا این گفته صحیح هست که انسان اختراع میکند ؟

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام دوستان
یکی از دسته بندیها برای انسان این هست :
1- مخترعین
2- مکتشفین

سوال بنده اینه :
آیا صحیح هست که بگیم مخترعین ؟ یا همه مکتشف هستند فقط ؟

یک مثال ساده همه چیز رو مشخص میکنه :
انسان کشف کرد که سنگی که لبه اش تیز هست بهتر میتونه گوشت و پوست رو سوراخ کنه یا ببُره .
انسان کشف کرد که شاخه ی شکسته ی درخت اگر مستقیم و صاف باشه چیز خوبی برای پرتاب کردن هست خصوصاً اگر یک سرش سنگینتر باشه .
انسان کشف کرد که با قسمتهائی از بعضی از گیاهان میشه چیزی رو به چیز دیگه بست و همچنین کشف کرد که میشه اون رو طوری در هم پیچید که باز نشه ( گره زدن ) .
بعدش کشف کرد که میشه اون سنگِ تیز رو با اون قطعه از گیاه ببنده به سر شاخه ی صاف و مستقیم تا تبدیل به یک سلاح برای شکار یا دفاع یا حمله بشه .
آیا انسان این سلاح که اسمش نیزه هست رو اختراع کرد ؟ یا فقط کشف کرد که چطوری میشه به اون دست پیدا کرد ؟
یعنی فقط راهِ رسیدنِ به اون رو کشف کرد .

حالا به چیزهای دیگه فکر کنین :
هواپیماها , کشتیها , رادارها , موبایلها و کامپیوترها و ماشینها و غیره و غیره .

آیا اینطور نیست که همه ی اینها در باطنِ جهانِ هستی نهفته و پنهان هست و انسان فقط راهِ رسیدن به اونها رو کشف میکنه ؟

[aref.n]

درسته مثلا هواپیما یه نمونه از موجوداتی هستند که پرواز میکنند ولی برای کامپیوتر چی میتونیم بگیم ؟؟؟
بگیم کامپیوتر رو کشف کردیم ؟؟ چجوری... ولی برای هواپیما میتونیم بگیم که راه پرواز کردن رو کشف کردیم...

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

درسته
مثلا هواپیما یه نمونه از موجوداتی هستند که پرواز میکنند


ولی برای کامپیوتر چی میتونیم بگیم ؟؟؟

بگیم کامپیوتر رو کشف کردیم ؟؟ چجوری ؟


ولی برای هواپیما میتونیم بگیم که راه پرواز کردن رو کشف کردیم...

سلام
ممنون از نظرتون
علتِ اینکه کشفِ هواپیمای ايرباسِ A380 برای شما کشف به حساب نمیاد اینه که مغزتون عادت کرده به شنیدن کلمه ساخت و اختراع .
هواپیمای airbus A380 خودش ترکیبی از کشفِ هزاران هزار عنصر و ماده و آلیاژ و دستگاه هست که تاریخ چند هزار ساله داره .

بنده نیزه ی اولیه رو مثال زدم چون فوق العاده ساده هست و ذکرِ مراحلِ اکتشافِ عناصر سازنده اش و مراحل ترکیب اون اکتشافها با هم فقط چند خط توضیح لازم داره .


حالا اکتشافِ کامپیوتر هم همینطوره اما چه بسا ماهها طول بکشه اگر بخوایم قصه ی کاملِ کشفش رو توضیح بدیم .
فراموش نکنید که انسان کامپیوتر یک روزه و یکباره به کامپیوتر دست پیدا نکرد و کامپیوتر اولیه خیلی خیلی ساده تر بود و به تدریج کشفیاتِ دیگه ای با هم ترکیی شد و شد کامپیوتر امروزی
صدها عنصر و آلیاژ و مواد پلاستیکی و غیره وجود داره در یک کامپیوتر که هر کدومشون یه روزی کشف شده .
صدها و هزاران قطعه هم درونش هست که هر کدوم کشفش قصه جداگانه داره
برق کامپیوتر هم قصه ی دیگه ای داره .
دستگاههای مختلفی هم درونش هست مثل هارد دیسک و میکرفون و دوربین و بلندگو و صفحه نمایش که اونها هم قصه ی درازی داره دست پیدا کردن بشر به روش ایجادشون از عناصر موجود در باطنِ کره ی زمین که خودش جزء بسیار بسیار کوچکی از جهان هستی هست .

اگر انسان برق رو کشف نکرده بود الان کامپیوتری در کار نبود .
اگر نیمه رساناها کشف نشده بودند هم همینطور .
پس در حقیقت کامپیوتر امروزی که در دست ما هست خودش یک اکتشافِ مرکّب هست که حاصلِ نهائیِ ترکیبِ هزاران هزار کشفِ دیگه هست .
تازه هنوز هم خیلی چیزهای دیگه کشف نشده که وقتی کشف بشه باز هم باعث دست یافتن بشر به کامپیوترهای دیگه ای میشه که کامپیوترهای امروزی در مقابل ابتدائی خواهد بود .

[Arash4484]

فراموش نکنید که انسان کامپیوتر یک روزه و یکباره به کامپیوتر دست پیدا نکرد و کامپیوتر اولیه خیلی خیلی ساده تر بود و به تدریج کشفیاتِ دیگه ای با هم ترکیی شد و شد کامپیوتر امروزی
صدها عنصر و آلیاژ و مواد پلاستیکی و غیره وجود داره در یک کامپیوتر که هر کدومشون یه روزی کشف شده .
صدها و هزاران قطعه هم درونش هست که هر کدوم کشفش قصه جداگانه داره
برق کامپیوتر هم قصه ی دیگه ای داره .
دستگاههای مختلفی هم درونش هست مثل هارد دیسک و میکرفون و دوربین و بلندگو و صفحه نمایش که اونها هم قصه ی درازی داره دست پیدا کردن بشر به روش ایجادشون از عناصر موجود در باطنِ کره ی زمین که خودش جزء بسیار بسیار کوچکی از جهان هستی هست .

اگر انسان برق رو کشف نکرده بود الان کامپیوتری در کار نبود .
اگر نیمه رساناها کشف نشده بودند هم همینطور .
پس در حقیقت کامپیوتر امروزی که در دست ما هست خودش یک اکتشافِ مرکّب هست که حاصلِ نهائیِ ترکیبِ هزاران هزار کشفِ دیگه هست .
تازه هنوز هم خیلی چیزهای دیگه کشف نشده که وقتی کشف بشه باز هم باعث دست یافتن بشر به کامپیوترهای دیگه ای میشه که کامپیوترهای امروزی در مقابل ابتدائی خواهد بود .

این چیزی که شما تعریف میکنید ، اختراع نیست، بلکه خلقه... خلقت!
فکر نکنم هیچ مخترعی بگه من از "هیچ" چیزی پدید آوردم، بلکه با استفاده از مواد در طبیعت وسیله ای که تا پیش از اون نبوده رو ساختم.
بله روشنایی در طبیعت بوده ولی ادیسون لامپ رشته ای رو اختراع میکنه.
کشف برای حوزه دستگاه ها بکار نمیره، کسی همینجوری یک دستگاه رو کشف نمیکنه، بلکه با هزاران ساعت کار و آزمون و خطا و پژوهش و ... یک دستگاه که از اول مد نظرش بوده رو اختراع میکنه، اما شما هر چی هم که مد نظرتون باشه نمیتونید دلبخواهی جزیزه ای کشف کنید یا قانون طبیعی رو به اون شکلی که دلتون(نه محاسبتتون) میگه کشف کنید.
دو کلمه با بار معنایی نزدیکند ولی معنی شون واضح و مستقله و در جاهای متفاوتی بکار میرن.

[Stream]

اکتشاف مربوط به علم هست : علم ساختاری است برای تولید و ساماندهی دانش دربارهٔ جهان طبیعی در قالب توضیح‌ها و پیش‌بینی‌های آزمایش‌شدنی.
اختراع مربوط به مهندسی: مهندسی پیاده سازی قواعد علمی است برای طراحی و توسعه ابزاری که می تونند مفید باشند.

انسان ابتدا به هر دلیلی کشف می کنه چوب روی آب می مونه، بعد چوب ها رو به وسیله های مختلف به هم وصل می کنه و قایق می سازه.
انسان ابتدا قواعد مربوط به برنولی و فشار هوا و ... رو کشف می کنه، بعد ابزاری می سازه که از این قواعد استفاده کنند و پرواز کنند.
و ...

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

با سلام و تشکر از جناب مدير ارشد و جناب مدير انجمن و سایر دوستان عزیزی که این مطلب رو خوندند و ممنون از نظرات شما بزرگواران .

بنده مخالفتی با استفاده از کلمه ی ساخت یا اختراع و حتی خلقت ندارم .
حتی در کتابهائی هم که ادعا میشه گفتار خالق جهان هستی هست از کلمه ی ساخت ( صُنع ) برای کارهای بشر استفاده شده و حتی ذکر شده که خالقهای جهان هستی بیشمارند و فقط یکی نیست ( أحسنُ الخالقین یا بهترینِ آفرینندگان که ثابت میکنه آفریننده های دیگری هم وجود داره جز خودش که انسان یکیش هست ) .
============================================

اسمش رو اختراع بذاریم یا ساختن یا آفریدن یا خلقت , اینها همه قرار دادی هست .
مهم درکِ این واقعیت هست که هر چیزی که انسان میسازه , در باطنِ جهانِ هستی وجود داره و انسان فقط راهها و پروسه های رسیدن به اون رو پیدا میکنه .

برای درکِ این مسئله :

جهانِ کوچکی رو در نظر بگیرید که در اون همه نوابغ تاریخ بشریت با هم زندگی میکنند .
اما این جهان بسیار کوچک تنها از چیزی شبیه به چوب درست شده باشه که نه اتم داره نه مولکول نه ماده ی دیگری غیر از همون یک ماده و نه نیروی مغناطیسی هست در اون جهان نه جاذبه به بین مولکولی نه الکتریسیته . یعنی جهانی که فقط از یک چیز درست شده که فقط هم یک حالت داره ( جامد ) .
آیا در چنین جهانی میشه چیزهائی که الان در جهان ما کشف و یا ساخته شده رو ساخت ؟
مسلماً نه . چون نمیشه از باطن اون جهان چیزهائی رو که در جهان ما ساخته شده استخراج کرد .
اما در باطنِ جهانِ ما همه ی چیزهائی که بشر تا حالا بهش دست یافته وجود داره وگرنه محال بود اصلاً بهش دست پیدا کنیم .
==========================================
اسمش رو بذارین خلق کردن یا ساختن یا کشف کردن یا بوجود آوردن یا هر چیز دیگه , مهم این حقیقت هست که هر چه کشف میکنیم یا میسازیم , در باطن جهانِ هستی نهفته و پنهان هست و ما فقط راهِ بوجود آوردنش رو پیدا میکنیم .


برای درک بهتر این موضوع یک مثال دیگه :

فرض کنین شما صد نفر از نابغه های تاریخ بشریت مثل ادیسون و انیشتاین و کپلر و نیوتون و ارسطو و ارشمیدش و زکریا و داوینچی و غیره رو در یک سالن بسیار بزرگ که 5 کیلومتر در 5 کیلومتر وسعت داره زندانی کنین و تمام دیوارها و کف و سقف هم بتونی با ضخامت 100 متر باشه .
فقط یک راه خروج داره که یک درب آهنی بسیار سنگین هست که فقط با یک اهرم بسیار بزرگ و سنگین میشه بازش کرد
شما اون بالا ایستادین و بهشون میگین :
تنها راه خروجتون این درب هست که باید بازش کنین و خارج بشین وگرنه تا یک ماهِ دیگه آب و غذاتون تمام میشه و میمیرید .
میگن چطور خارج بشیم ؟ اینجا هیچ چیزی نیست که بشه باهاش درب رو باز کرد .
میگین :
وسیله ی رهائیتون رو در این سالن بصورتِ پنهان و نهفته قرار دادم . بگردین پیداش کنین .

اون نابغه ها شروع به گشتن میکنند .
میبینند کف سالن پر از خرده های چوب و برگ خشک و تکه های بزرگ و کوچک چوب و خاک قرمز رنگ و براده های آهن و تکه های ذغال سنگ و برگ خشک نخل هست !!!.
بعد از چند روز یا چند هفته راهِ ساختن اهرم رو از همون چیزهائی که اطرافشون هست پیدا میکنند و با برگ درخت نخل باد بزن میسازند و با خاک قرمز و آب کوره و دیگ و قالبِ رُسی میسازند و با خرده های چوب و تکه های چوب آتش درست میکنند و ذغال سنگ رو آتش میرنند و براده های آهن رو جمع میکنند در ظرفِ ساخته شده میریزند و در کوره ذوب میکنند و خرد خرد در قالبی که از گل رس ساخته اند میریزند و اهرمی بزرگ میسازند و بعد از سرد شدنش با کمک هم و با کمک اهرم درب رو باز میکنند و مشکل رو حل میکنند خارج میشن .

[b]اهرم در باطنِ جهان کوچکی که در اون بودند بصورتِ پنهان قرار داده شده بود و اونها با استفاده از علم و دانش و ترکیبِ علم و دانشهاشهاشون راهِ ساختش رو پیدا کردند

شالوده و اساسِ همه ی چیزهائی که انسان تا حالا بوجود آورده , بر علم و دانش بنا شده

انسان این علم و دانشها رو نساخته بلکه کشف کرده یعنی از قبل وجود داشته در باطن جهان هستی
سپس اون دانشها رو دسته بندی کرده و در مدرسه و دانشگاه به انسانها یاد میده تا اونها هم با کمک این علم و دانشها به چیزهای دیگه ای دست پیدا کنند . ( انواع فیزیک , انواع شیمی , انواع حساب ( ریاضیات) , زیست شناسی , نانو و صدها دانش دیگه که داره بیشتر هم میشه .

مادرِ همه ی این علم و دانشها دانش حساب ( علم ریاضیات ) هست ( اُمُ العلوم) .

دانش حساب الفبای خلقت و آفرینش و بوجود آوردن هست که در باطنِ جهانِ هستی وجود داره و انسان فقط کشفش کرده و همین چند هفته پیش هم اعلام شد که یک ایرانی چیز جدیدی از دانش رباضیات رو پیدا کرده که کمک بزرگی هست برای پیدا کردنِ راههائی برای رسیدن به چیزهائی که انسان هنوز از باطن جهان هستی استخراجش نکرده .

قوانینِ ثابتی که همه چیز در جهان هستی بر اساس اونها داره کار میکنه هم در باطن جهان هستی وجود داره و انسان فقط کشفش میکنه ( قوانین نیوتن , فیقاغورث , انبشتاین , اِهم , آمپر , ژول , ولت و وات و غیره .

همه چیز حتی وسیله ای که انسان رو سالم و آمن ( در امان ) با سرعتهای بسیار بسیار بیشتر از سرعتِ کُندِ نور در جهانِ هستی جابجا کنه , در باطن جهان هستی نهفته و پنهان هست و فقط باید راهِ رسیدن به اون رو کشف کنیم .
===========================================

اینها برای خردمندانِ اندیشمند ( عاقلان متفکر ) یک دلیل و نشانه و علامتِ بزرگ هست که امکان نداره بی تفاوت از کنارش رد بشند .

[Stream]

اسمش رو اختراع بذاریم یا ساختن یا آفریدن یا خلقت , اینها همه قرار دادی هست .
مهم درکِ این واقعیت هست که هر چیزی که انسان میسازه , در باطنِ جهانِ هستی وجود داره و انسان فقط راهها و پروسه های رسیدن به اون رو پیدا میکنه .

برای درکِ این مسئله :

جهانِ کوچکی رو در نظر بگیرید که در اون همه نوابغ تاریخ بشریت با هم زندگی میکنند .
اما این جهان بسیار کوچک تنها از چیزی شبیه به چوب درست شده باشه که نه اتم داره نه مولکول نه ماده ی دیگری غیر از همون یک ماده و نه نیروی مغناطیسی هست در اون جهان نه جاذبه به بین مولکولی نه الکتریسیته . یعنی جهانی که فقط از یک چیز درست شده که فقط هم یک حالت داره ( جامد ) .
آیا در چنین جهانی میشه چیزهائی که الان در جهان ما کشف و یا ساخته شده رو ساخت ؟
مسلماً نه . چون نمیشه از باطن اون جهان چیزهائی رو که در جهان ما ساخته شده استخراج کرد .
اما در باطنِ جهانِ ما همه ی چیزهائی که بشر تا حالا بهش دست یافته وجود داره وگرنه محال بود اصلاً بهش دست پیدا کنیم .

بله به این شکل نگاه کنید حق با شماست. انسان چیزی رو از هیچ چیز نمی سازه و هرچیز ساخته، قبلا موادش (یا انرژی) وجود داشته و اون مواد هم همیشه خاصیت خودشون رو داشتند. حتی عناصری که کلا ساخت بشر هستند خودشون از الکترون و پروتون و ... درست شدن که اونها همیشه خواص خودشون رو داشتند.

هیچ مثالی نداریم که انسان (یا موجود دیگه ای بدون استثنا)، از هیچ چیز چیزی رو ساخته باشه. همیشه هر نوع خلقتی که در جهان مشاهده شده مستقیما حاصل تغییر شکل موادی بوده که قبلا وجود داشته.

مادرِ همه ی این علم و دانشها دانش حساب ( علم ریاضیات ) هست ( اُمُ العلوم) .

دانش حساب الفبای خلقت و آفرینش و بوجود آوردن هست که در باطنِ جهانِ هستی وجود داره و انسان فقط کشفش کرده و همین چند هفته پیش هم اعلام شد که یک ایرانی چیز جدیدی از دانش رباضیات رو پیدا کرده که کمک بزرگی هست برای پیدا کردنِ راههائی برای رسیدن به چیزهائی که انسان هنوز از باطن جهان هستی استخراجش نکرده .

قوانینِ ثابتی که همه چیز در جهان هستی بر اساس اونها داره کار میکنه هم در باطن جهان هستی وجود داره و انسان فقط کشفش میکنه ( قوانین نیوتن , فیقاغورث , انبشتاین , اِهم , آمپر , ژول , ولت و وات و غیره .

همه چیز حتی وسیله ای که انسان رو سالم و آمن ( در امان ) با سرعتهای بسیار بسیار بیشتر از سرعتِ کُندِ نور در جهانِ هستی جابجا کنه , در باطن جهان هستی نهفته و پنهان هست و فقط باید راهِ رسیدن به اون رو کشف کنیم .

این اطلاعات از نظر دانش شناسی دقیق نیستند که هیچ، صحیح هم نیستند. ریاضیات مادر علم و دانش نیست، اصلا علم هم نیست و الفبای هیچ چیز هم نیست بلکه ابزار ساخته انسان است برای کمک به درک بهتر محیط اطراف همونطور که چکش و اره و ... ابزار است. قوانین هم ساخته انسان هستند (قوانین نیوتن در باطن جهان هستی وجود نداشتند، نیوتن این قوانین رو از روی مشاهداتش ساخت و امروزه طیف وسیع تر مشاهدات نشون داد که خیلی از اون قوانین صحیح نبودند).

اینها برای خردمندانِ اندیشمند ( عاقلان متفکر ) یک دلیل و نشانه و علامتِ بزرگ هست که امکان نداره بی تفاوت از کنارش رد بشند .

اینجا انجمن علمی و محل بحث های علمی است. در صورتی که بحث علمی دارید انجمن در اختیار شماست، تاپیک های هستی شناسی در انجمن علوم انسانی برای بحث های هستی شناسی هست، و بحث های الهیات هم در انجمن صورت نمی گیره.

لطفا یا به تاپیک روال مرتبط با انجمن علمی بدید، یا بحث رو در انجمن مرتبط مطرح کنید.

[sub▬zero]

شما به نظرم اگر اول تعریف این دوتا رو (مخترع و مکتشف) رو میخوندید متوجه میشدید که این حرف شما خیلی سال هم نه خیلی قرن پیش ثابت شده.و نیازی هم به بحث کردن وتاپیک زدن نداره!
کشف کردن:شناختن قوانین حاکم بر طبیعت و پدیده های طبیعی بدون توجه به کاربرد آنها.
کاشف(مکتشف):شخصی که با مطالعه و بررسی کردن به قوانین حاکم بر طبیعت و پدیده های طبیعی پی ببرد (بدون توجه به کاربرد آنها).
اختراع کردن کردن:استفاده از قوانین طبیعی برای ساختن و یا بوجود آوردن چیز و یا وسیله ای که بتونه زندگی رو برای ما راحت تر کنه.
مخترع:شخصی که با استفاده و به کار گیری پدیده های طبیعی وسیله ای بسازه که زندگی رو برای بشریت راحت تر کنه.

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

شما به نظرم اگر اول تعریف این دوتا رو (مخترع و مکتشف) رو میخوندید متوجه میشدید که این حرف شما خیلی سال هم نه خیلی قرن پیش ثابت شده.و نیازی هم به بحث کردن وتاپیک زدن نداره!کشف کردن:شناختن قوانین حاکم بر طبیعت و پدیده های طبیعی بدون توجه به کاربرد آنها.کاشف(مکتشف):شخصی که با مطالعه و بررسی کردن به قوانین حاکم بر طبیعت و پدیده های طبیعی پی ببرد (بدون توجه به کاربرد آنها).اختراع کردن کردن:استفاده از قوانین طبیعی برای ساختن و یا بوجود آوردن چیز و یا وسیله ای که بتونه زندگی رو برای ما راحت تر کنه.مخترع:شخصی که با استفاده و به کار گیری پدیده های طبیعی وسیله ای بسازه که زندگی رو برای بشریت راحت تر کنه.

سلام . ممنون از نظرتون . چیزی که بنده بخاطرش تاپیک زدم کلمه ی اختراع نیست . موضوع اینه که هر چیزی که انسان اختراع میکنه یا میسازه یا خلق میکنه یا می آفرینه , در باطنِ جهان هستی وجود داره و ما فقط راهِ دست یافتن به اون رو پیدا میکنیم .

[sub▬zero]

سلام . ممنون از نظرتون . چیزی که بنده بخاطرش تاپیک زدم کلمه ی اختراع نیست . موضوع اینه که هر چیزی که انسان اختراع میکنه یا میسازه یا خلق میکنه یا می آفرینه , در باطنِ جهان هستی وجود داره و ما فقط راهِ دست یافتن به اون رو پیدا میکنیم .

(من زیاد تو علم شیمی مهارت ندارم اما عنصر فرانسیم(عدد اتمی 87)که احتمالن!!!(کی میدونه تا الآن چه عناصری کشف و به خاطر کاربرد نظامیشان نشدن!!!و احتمالن فلز ترین عنصری هستش که تا الآن کشف شده و به هیچ عنوان امکانش نیست که این عنصر در خارج از محیط آزمایشگاه قادر ب پایداری باشه.در واقع این عنصر اصلا در طبیعت وجودن نداره و امکانش هم نیست که چنین عنصری در طبیعت وجود داشته باشه و یاقبلن وجود داشته باشه د طبیعت چون این عنصر در آزمایشگاه بدس دانشمندان ساخته شده.
حالا چرا دانشمندا موفق به ساخت چنین عنصری شدن؟یک شبه به ذهنشون خطور کرد که چنین چیزی بسازن؟نه!
اونا این عنصر رو ساختن چون دویست سال پیش آقای ممدلیف دانشمند روسی حدس زده بود که علت این ناهماهنگی های که تو جدول عناصر تناوبیش وجود داره میتونه به خاطر جا انداختن چند عنصر باشه که باز هم احتمالن! تا تا اون موقع کشف نشده باشن.
مطمئنن این دسته از عناصر زیاد هستن و من فقط فرانسیم رو به خاطر شهرتش چون که فلز ترین عنصر شناخته میشه نام بردم.
پس فرانسیم در جان هستی وجود نداشته و ما راه درست کردنش رو پیدا کردیم و بعد اون به جهان هستی راه پیدا کرده.)

(حالا شما دارید میگید که تو جهان هستی وجود داره یعنی شما دارید دو پهلو حرف میزنید یعنی هم یه جورایی دارید حرف منطقی ای رو که علمی هست رو تایید میکنید(همون پست قبلیم در مورد تعریف اکتشاف)چون جهان هستی مگه معنی جز طبیعت و قوانین حاکم بر طبیعت میده؟هم میخواهید از اون حرفی که من تو پسنت قبلیم گفتم و شما هم تو ست اولتون بهش اشاره کردید فاصله میگیرید )